elitemadzone.org - Milka i drustveno uredjenje

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

^{04.06.2008. u 10:19 - pre 194 meseci}

Citat:

pisac: Nisam bio zadovoljan sa Renoom isto koliko nisam zadovoljan ni sada sa ovim automobilom, čovek hoće uvek više od onoga što ima. Samo je pitanje da li je dovoljno glup da to ne shvati, i da zbog toga celog života bude nesrećan (ili polusrećan) i da stalno trči za novim, većim, boljim, bržim, jačim, lepšim... pritom unesrećujući sve oko sebe (pa i sebe). Prvi deo pitanja (zbog čega...) zaslužuje i adekvatan odgovor: Zato što mogu. Da li to znači da ja treba da podržavam kapitalizam zbog toga, a da smatram sve one koji voze fiću za socijalne (socijalističke) slučajeve propale u evoluciji? Opet, ako to neko ne može da shvati, ne vredi raspravljati, očigledno mu je zakržljao deo mozda zadužen za takve stvari.

Aham, hajde nam onda samo objasni kako uspijevas da kupis tako moderan automobil ? Vidim da si veliki zagovornik rada, materijalizma, i sticanja osnovnih stvari potrebnih za normalan ljudski zivot, pa me bas interesuje ?
Pored toga, sam kazes da si od prihoda iz socijalizma kupio Reno-a, koji je vec tada bio star 20 godina :) Odakle sada tako moderan automobil :)

Ne znam u cemu je problem shvatiti da podrzavanje kapitalizma automatski ne predstavlja 'alavu' zelju za bogacenjem. Za mene je to ravnopravan sistem (za razliku od socijalizma), u kojem, zavisno od ulozenog, mogu zadovoljiti svoje prohtjeve, principe itd itd, bilo materijalne, bilo intelektualne.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 11:28 - pre 194 meseci}

Citat:

jericho1405: Pored toga, sam kazes da si od prihoda iz socijalizma kupio Reno-a, koji je vec tada bio star 20 godina :) Odakle sada tako moderan automobil :)

Reno je bio ćaletov, kupljen nov.

Opet vi propuštate poentu. Kakve veze ima odakle sada tako moderan automobil? Pa očigledno je produkt kapitalizma, i zaradjen u tom kapitalizmu. Ali vama nikako nije jasno da ja ako koristim neke kapitalističke proizvode, ne moram i da se slažem sa kapitalizmom i njegovim odnosom prema moralu i humanosti? Jel jasno? Nije? Onda da vam nacrtam: ja od kapitalizma uzimam samo poštene prednosti, ne koristim ljigave metode koje su u kapitalizmu "dozvoljene" zarad ekonomije. Problem je u tome što sam ja u dalekoj manjini, a u kapitalizmu su u većini oni koji koriste sve (u kapitalizmu) dozvoljene (ali nemoralne) metode za bogaćenje. Problem je u tome što ja hoću da gledam obrazovni i naučni program na TV-u (a ne priglupe lake zabave), a to u kapitalizmu mogu da uradim samo ako otvorim svoju TV stanicu i trošim pare koje moram da zaradnim na nekom drugom mestu (verovatno nekim drugim prljavim metodama). Problem je u tome što mene novac i moć (kao takvi) uopšte ne zanimaju, a u kapitalizmu su u većini oni koje baš to zanima. Problem je u tome što meni nikada ne bi palo napamet da posečem šumu i tu sazidam zgradu sa 20 stanova, bez dečijeg igrališta i bez zrnca trave (Beograd - Zvezdara), a u kapitalizmu se upravo to dešava jer to donosi najviše para kapitalističkim i korumpiranim smradovima.

E, ako treba svi da vozimo fiću da bi ovaj svet bio moralniji, onda neka bude tako!

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 11:41 - pre 194 meseci}

Citat:

Kapitalizam, niti demokratija, te ne tjeraju na ovo. Iskljucivo, samo je tvoj licni izbog koliko ces procenata svog vremena posvetiti materijalnom, a koliko intelektualnom 'bogacenju'.

Medjutim, u SFRJ ni jedno od ovoga nisi mogao, slobodno, da radis.
1. Intelektualno, dakle, nisi mogao da citas, pricas, slusas, gledas itd itd sta si htjeo, tj. postojala je stroga cenzura 'intelektualnog' sadrzaja od strane drzave.
2. Materijalno, nisi mogao da realizujes poslove, bez obzira na svo iskustvo, znanje, spretnost itd itd, jer drzava nije dozvoljavala da se obican gradjanin, materijalno, izdvaja od ostatka stanovnistva.

Dakle, ne znam o kojim slobodama vi pricate ovdje ?
Ako zelis da se duhovno razvijas, slobodno sjedi ispod drveta i meditiraj 24/7, citaj knjige koje zelis da citas, gledaj program koji zelis da gledas itd itd. Nista od ovoga vam kapitalizam/demokratija nece zabraniti. Zelite da materijalno napredujete ? Slobodno plasirajte ideje i pokrenite posao, niko vam, takodje, ni ovo nece braniti.
U cemu je, onda, problem sa kapitalisticko-demokratskim drustvom ? Po cemu je, onda, socijalizam sa druge strane napredniji ?

Netačno, kapitalizam u svakom društvu zavodi diktaturu kapitala, surovu konkurenciju i kompulzivno radno i psihičko iznurivanje u trci za socijalnim prestižom u materijalnim dobrima i socijalnim statusom koji se njime isključivo meri. To se spontano (takva je priroda tog sistema) dešava na svim nivoima - od vaspitanja u porodici, preko društva vršnjaka, medija, sistema školstva i školskih programa, do radne sredine u kojoj obitavaš. Kapitalizam deluje "atmosferski", on se upija kroz kožu.
To je ono što i ovi ovde prisutni naivni, indoktrinirani, nesvesno moralno i intelektualno zloupotrebljeni i korumpirani zaljubljenici u kapitalizam svojom samom pojavom i istupima najbolje pokazuju.
Ja sam sve ono što gore piše da u SFRJ "nisam mogao" radio svakodnevno, godinama, kao uostalom i moji vršnjaci. Ta priča o cenzuri je mit. Većina knjiga iz moje bilbioteke je iz tog perioda i sve sam kupio (na našem i na stranim jezicima) u redovnoj knjižarskoj mreži.
Materijalno sam se dovoljno "izdvojio" da imam stan, zaposlenje, biblioteku od 3.000 naslova, ženu i dvoje dece, čak sam u dva navrata imao i kola (više ih ne koristim). Redovno sam putovao u inostranstvo dva-tri puta godišnje. Šta je od ovoga moguće našoj današnjoj srećnoj i "slobodnoj" "kapitalističkloj omladini"?
P.S. U pomenutoj biblioteci ima i veoma dobre literature iz oblasti psihopatologije, pa bih savetovao pojedincima koji se evidentno osećaju spontano inferiornim da otvore novu temu, da o tome iskreno popričamo.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 04.06.2008. u 12:53 GMT+1]}

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 12:17 - pre 194 meseci}

Citat:

Po nacinu na koji govorite o starogrckom robovlasnistvu, pretpostavljam da bi i kapitalisticka eksploatacija za Vas bila opravdana ukoliko bi sluzila duhovnom uzdizanju vladajuce klase?

Inace, preporucio bih Vam citanje prave filozofije, a ne marksisticka tumacenja iste.

Robovlasnici su imali izdvojen društveni sistem, koji je važio samo za njih, što im je omogućilo da izgrade humanističkim idealima zadojen sistem vaspitavanja i ličnog života. U kapitalizmu su nehumanošću zatrovane same premise života na kojima počiva elita, odnosno način na koji čovek postaje kapitalista i uslovi pod kojima on to ostaje. Kapitalizam je totalitaran jer zagađuje sve pore društvenog i ličnog života.
Ja sam studirao filozofiju i veoma dobro su mi poznati filozofski dometi Karla Marksa (koje cenim, ali ne glorifikujem). Na njega se, kao što se može videti iz mojih postova, veoma malo pozivam, jer ne spada u krug filozofa koji su na mene najviše uticali.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 12:19 - pre 194 meseci}

@bttp: ja sam bio precizan - sukobi fašista i levičara, kao i savezi fašista i kapitalista su bili u svim zemljama u kojima je fašizam došao na vlast (Španija, Italija, Nemačka). Još jednom - u svim. Da je neko od njih bio usamljeni slučaj, mogao bi ga optužiti na neprincipijelno i nedosledno sprovođenje osnovne ideje fašizma, ovako 3 od 3 govori nešto drugo...
I nemoj ponovo citirati onog Goldberga, Goldringa ili kako već - njegov jevrejocentrični pogled na svet je apsurdan

Save time... see it my way.

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 12:39 - pre 194 meseci}

Jednu nepotrebnu raspravu stvarno već jednom treba staviti ad acta, a to je istinska priroda fašizma.
Fašizam je totalitaristička varijanta kapitalizma. A kapitalizam bilo koje vrste nikada ne može biti svrstan u "levicu" koji pojam tradicionalno označava komunističko/socijalističku političku orijentaciju.
Naravno, pojam levice može biti tretiran i kao relativan, pa se može uzeti da je liberalnije "levlje" od manje liberalnog, da je globalističko "levlje" od lokalističkog, da je anacionalno "levlje" od nacionalnog /a nacionalno "levlje" od nacionalističkog/ i tako u nedogled. To samo rasplinjava diskusiju.
Jedina sličnost između boljševizma i fašizma je u totalitarizmu. Način proizvodnje i karakter svojine su radikalno različiti. Oba društva su nesumnjivo totalitarna, ali su razlike među njima bitne, i onaj ko ih prenebregava samo stvara konfuziju u svom sopstvenom mišljenju koju potom prenosi na druge.

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 12:44 - pre 194 meseci}

Citat:

pisac: Reno je bio ćaletov, kupljen nov.

Opet vi propuštate poentu. Kakve veze ima odakle sada tako moderan automobil? Pa očigledno je produkt kapitalizma, i zaradjen u tom kapitalizmu. Ali vama nikako nije jasno da ja ako koristim neke kapitalističke proizvode, ne moram i da se slažem sa kapitalizmom i njegovim odnosom prema moralu i humanosti? Jel jasno? Nije? Onda da vam nacrtam: ja od kapitalizma uzimam samo poštene prednosti, ne koristim ljigave metode koje su u kapitalizmu "dozvoljene" zarad ekonomije. Problem je u tome što sam ja u dalekoj manjini, a u kapitalizmu su u većini oni koji koriste sve (u kapitalizmu) dozvoljene (ali nemoralne) metode za bogaćenje. Problem je u tome što ja hoću da gledam obrazovni i naučni program na TV-u (a ne priglupe lake zabave), a to u kapitalizmu mogu da uradim samo ako otvorim svoju TV stanicu i trošim pare koje moram da zaradnim na nekom drugom mestu (verovatno nekim drugim prljavim metodama). Problem je u tome što mene novac i moć (kao takvi) uopšte ne zanimaju, a u kapitalizmu su u većini oni koje baš to zanima. Problem je u tome što meni nikada ne bi palo napamet da posečem šumu i tu sazidam zgradu sa 20 stanova, bez dečijeg igrališta i bez zrnca trave (Beograd - Zvezdara), a u kapitalizmu se upravo to dešava jer to donosi najviše para kapitalističkim i korumpiranim smradovima.

E, ako treba svi da vozimo fiću da bi ovaj svet bio moralniji, onda neka bude tako!

Pazi da li ces se slagati sa kapitalizmom ili ne nije bitno, ja vise mislim da ti imas problema sa jednim delom ljudske prirode konkretno sa gramzljivoscu i amoralom a on svakako nije karakteristika iskljucivo kapitalizma, toga je itekako bilo i u socjalizmu ... Jeste da su apsolutne vrednosti bogatstava stecenih u socijalizmu i kapitalizmu razlicite za nekoliko redova velicine ali princip je isti i razlog je isti i nalazi se u losem karakteru osobe koja je gramziva.Ne moze se govoriti da neki sistem coveka tera da bude gramziv, to je licna osobina, za koju je odgovorna iskljucivo osoba koja je nosi, jer aman svako od nas ima mozak i licnu odgovornos za sopstvene postupke i dela, nemojmo stalno kriviti nekog drugog ... Obaska sto je gramzivost stara ljudska osobina koja je postojala daleko pre prvih ideja o kapitalizmu ...

Sto se TV stanica tice, nazirem da si napravio veliki previd, pa bas u kapitalistickm zemljama imas takve obrazovne kanale, hajde kazi mi da ne postoje National Geographics i Discovery, i koliko znam tu i nema neke lake zabave :)

Isto tako mislim da pravis gresku poredeci stanje u Srbiji i ovime sto se naziva kapitalizam,a u osnovi je vise kriminalni sistem banana republike, a ne necim sto je vec ukorenjeno u zemljama na zapadu koje su ovako nesto prebolele pre mnogo godina.

Sto se Zvezdare tice, to je problem korupcije a opet ne kapitalzima, ja ne znam da li konkterno mislis na 5. park ili nesto drugo, konkretan primer nije ni bitan, ali je princip isti to je stvar kriminala i korupcije a ne drzavnog sistema, cak mislim da bi se tu vrlo lako moglo govoriti o odsustvu drzavnog sistema, jer je samo u tom slucaju moguce naocigled svih ciniti takvo zlodelo i u isto vreme ceriti se sugradjanima licimerno preko ekrana dok im pricas gluposti (ne ti nego odgovorni za to) ...

Citat:

draganmi: Netačno, kapitalizam u svakom društvu zavodi diktaturu kapitala, surovu konkurenciju i kompulzivno radno i psihičko iznurivanje u trci za socijalnim prestižom u materijalnim dobrima i socijalnim statusom koji se njime isključivo meri. To se spontano (takva je priroda tog sistema) dešava na svim nivoima - od vaspitanja u porodici, preko društva vršnjaka, medija, sistema školstva i školskih programa, do radne sredine u kojoj obitavaš. Kapitalizam deluje "atmosferski", on se upija kroz kožu.
To je ono što i ovi ovde prisutni naivni, indoktrinirani, nesvesno moralno i intelektualno zloupotrebljeni i korumpirani zaljubljenici u kapitalizam svojom samom pojavom i istupima najbolje pokazuju.
Ja sam sve ono što gore piše da u SFRJ "nisam mogao" radio svakodnevno, godinama, kao uostalom i moji vršnjaci. Ta priča o cenzuri je mit. Većina knjiga iz moje bilbioteke je iz tog perioda i sve sam kupio (na našem i na stranim jezicima) u redovnoj knjižarskoj mreži.
Materijalno sam se dovoljno "izdvojio" da imam stan, zaposlenje, biblioteku od 3.000 naslova, ženu i dvoje dece, čak sam u dva navrata imao i kola (više ih ne koristim). Redovno sam putovao u inostranstvo dva-tri puta godišnje. Šta je od ovoga moguće našoj današnjoj srećnoj i "slobodnoj" "kapitalističkloj omladini"?
P.S. U pomenutoj biblioteci ima i veoma dobre literature iz oblasti psihopatologije, pa bih savetovao pojedincima koji se evidentno osećaju spontano inferiornim da otvore novu temu, da o tome iskreno popričamo.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 04.06.2008. u 12:53 GMT+1]}

Mislim da to o cemu pricas vise preterivanje zasnovano na tome sta ti zelis da vidis, a ne kako je uvek i po svaku cenu.Kada pricamo o kapitalizmu danas ipak smatram da treba gledati moderne kapitalisticke drzave sa tradicijom tog sistema, a ne nove wannbe drzave poput nase.U ti starim kapitalistickim drzavam ima striktno radno vreme, nije toliko zategnuto niti prenaporno u 100% slucajeva koliko ljudi vole da pricjau.Imam stvarno dosta drugova koji su sto otisli odavde sto rodjeni i odrasli tamo a niko ne kuka na to.Problem koji ti apostrofiras se najvise oslikava u klasi ispraznih ljudi, ljudi koji jednostavno ne znaju sta sa sobom pa im je kupovina jedini nacin punjenja tog praznog zivota, ali njih stvarno niko ne tera na to i njih ima u svim sistemima.Sa druge strane nikako da pomenes u kojim drzavama se nalaze elitni muzeji pozorista i opere, koje drzave imaju najbogatije bibliotecne fondove, koje drzave imaju najbolje univerzitete, koje drzave prednjace u nauci i itd, i zbog cega.To zbog cega je osnov i odgovor je upravo zbog toga sto pored volje za time sto ih ipak diskvalifikuje iz price o duhovno ruiniranim drustvima, a to je glavno, imaju i cime da sve to finansiraju, a to im je onaj sistem i ozbiljan rad u njemu omogucio.

Cenzura nije bas mit, ako se ne varam postojale su zabranjene knjige a i zabranjeni filmovi, i to je sasvim dovoljno da se o cenzuri moze govoriti.Sa druge strane spadas u sretne ljude koji su mogli u tom sistemu da kupe stan.Problem sa stanovima je bio da ih jednostavno i da si imao pare nisi mogao da kupis tek tako.Tada nije postojalo trziste nekretnina kao danas, i ja se secam kada su moji roditelji kupovali stan 85te da su isto kao i za "dobijanje" stana morali da idu na nekakave rang liste, i da cekaju veoma dugo ne bi li im drzava udovoljlia da daju pare za stan, a ne da im taj pokloni.

I jos jednom kao sto rekoh piscu ne poredi nas kriminogeni banana sistem sa kapitalizmom, problem u nasoj drzavi je sto uvek mora postojati neka zvaka i sminka, a zvala se komunizam ili kapitalizam kojom ce se pokrivati lopovluk ljudi koji tom drzavom vladaju.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 12:50 - pre 194 meseci}

Citat:

pisac:
Opet vi propuštate poentu. Kakve veze ima odakle sada tako moderan automobil? Pa očigledno je produkt kapitalizma, i zaradjen u tom kapitalizmu. Ali vama nikako nije jasno da ja ako koristim neke kapitalističke proizvode, ne moram i da se slažem sa kapitalizmom i njegovim odnosom prema moralu i humanosti?

Tu sam te cekao, hahaha, koji si ti lik :)

Prvo ne koristis neke kapitalisticke proizvode, vec, siguran sam, preko 90% stvari koje koristis u svakodnevnom zivotu, predstavljaju plod kapitalizma.
To se zove licemjerstvo.

Dalje, samim koriscenjem/kupovinom kapitalistickih proizvoda, podrzavas taj sistem, dio si mehanizma, i automatski spadas u grupu nemoralnih i nehumanih osoba. Naravno, ovo vazi samo po vasoj teoriji morala i humanizma. Takodje, imaj na umu da te apsolutno niko nije natjerao da kupujes te kapitalisticke proizvode, tj. sam si pristao na to.

Citat:

pisac: ja od kapitalizma uzimam samo poštene prednosti, ne koristim ljigave metode koje su u kapitalizmu "dozvoljene" zarad ekonomije. Problem je u tome što sam ja u dalekoj manjini, a u kapitalizmu su u većini oni koji koriste sve (u kapitalizmu) dozvoljene (ali nemoralne) metode za bogaćenje. Problem je u tome što ja hoću da gledam obrazovni i naučni program na TV-u (a ne priglupe lake zabave), a to u kapitalizmu mogu da uradim samo ako otvorim svoju TV stanicu i trošim pare koje moram da zaradnim na nekom drugom mestu (verovatno nekim drugim prljavim metodama). Problem je u tome što mene novac i moć (kao takvi) uopšte ne zanimaju, a u kapitalizmu su u većini oni koje baš to zanima. Problem je u tome što meni nikada ne bi palo napamet da posečem šumu i tu sazidam zgradu sa 20 stanova, bez dečijeg igrališta i bez zrnca trave (Beograd - Zvezdara), a u kapitalizmu se upravo to dešava jer to donosi najviše para kapitalističkim i korumpiranim smradovima.

Sta nam naprica ... Samo postene prednosti ? I bas vas je tako malo, tj. manjina ste ?

Vidi, smatrati sebe rijetkim moralnim i humanim pristalicom kapitalizma je apsurd, bolje receno, losim izgovorom jednog socijaliste koji, bez obzira na sva negodovanja protiv kapitalizam, obilato uziva u istom. Neko je vec napisao tacnu dijagnozu, tesko je priznati kako je jedna ideologija kojoj smo posvetili dobar dio zivota, bila, klasican, promasaj.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
*.nedstat.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:14 - pre 194 meseci}

Citat:

draganmi:
Kapitalizam deluje "atmosferski", on se upija kroz kožu.
To je ono što i ovi ovde prisutni naivni, indoktrinirani, nesvesno moralno i intelektualno zloupotrebljeni i korumpirani zaljubljenici u kapitalizam svojom samom pojavom i istupima najbolje pokazuju.

...

P.S. U pomenutoj biblioteci ima i veoma dobre literature iz oblasti psihopatologije, pa bih savetovao pojedincima koji se evidentno osećaju spontano inferiornim da otvore novu temu, da o tome iskreno popričamo.

Ako se na ovakav nacin diskvalifikuju neistomisljenici, onda je pitanje ko je tu indoktriniran?

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.

+8 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:16 - pre 194 meseci}

Citat:

pri3rak:

...... to je problem korupcije a opet ne kapitalzima, ja ne znam da li konkterno mislis na 5. park ili nesto drugo, konkretan primer nije ni bitan, ali je princip isti to je stvar kriminala i korupcije a ne drzavnog sistema, ........

ova ti je dobra.
pa korupcija i pljacka su same po sebi sistem o kome pricas.
to je pozeljno, dobrodoslo i javno.
ja bre kada idem u dom zdravlja da uzmem terapiju za roditelje, mene bude cak i sramota sto jedini nemam kesu sa poklonom.
pa demokratski izabran ministar potpise ugovor o izgradnji auto-puta i posle par dana odmah pocinje zidanje privatne klinike.
od cega su svi bivsi i sadasnji demokratski politicari, sto se druze gore u sekspirovoj, postali milioneri, nego od korupcije?
kakav odgovor kapitalizam i demokratija imaju na to? 'oce li neko nekada da ih pita za to mozda?
bilo je korupcije i u mracnoj diktaturi u kojoj sam rodjen, ali onaj koga uhvate je isao da guli robiju.
brka staljin slao u sibir.
to su bili izuzeci, a ne pravilo kao sad.

pa jel' bananaman ovde negde pisao o instituciji lobiranja u najvecoj demokratiji na svetu.
pa sta je bre lobiranje nego institucionalizovana i legalizovana korupcija politicara, novcem za cije se poreklo ne pita?

..... e, moram da idem da radim.

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:22 - pre 194 meseci}

Citat:

To nije subjektivno pitanje, pitanje ličnog opredeljenja ili nečijeg mišljenja. Mi ovde govorimo o prinicipima i ideologiji (motivacionoj podlozi i sistemu opravdavanja) jednog globalnog društva. Govorimo o dejstvu moralnog karaktera jednog načina proizvodnje na ličnost čoveka koji se rađa, živi i radi u njemu. O socijalnom pritisku kapitalističkog načina proizvodnje na utilitaristički i malograđanski pogled na svet (gramzivost i nemoral) svog stanovništva kao njegov strukturalni, nužni deo.

Citat:

Mislim da to o cemu pricas vise preterivanje zasnovano na tome sta ti zelis da vidis, a ne kako je uvek i po svaku cenu. Problem koji ti apostrofiras se najvise oslikava u klasi ispraznih ljudi, ljudi koji jednostavno ne znaju sta sa sobom pa im je kupovina jedini nacin punjenja tog praznog

Naprotiv, on počinje da se odslikava još na maloj deci, u obdaništima.

Citat:

Sa druge strane nikako da pomenes u kojim drzavama se nalaze elitni muzeji pozorista i opere, koje drzave imaju najbogatije bibliotecne fondove, koje drzave imaju najbolje univerzitete, koje drzave prednjace u nauci i itd, i zbog cega.To zbog cega je osnov i odgovor je upravo zbog toga sto pored volje za time sto ih ipak diskvalifikuje iz price o duhovno ruiniranim drustvima, a to je glavno, imaju i cime da sve to finansiraju, a to im je onaj sistem i ozbiljan rad u njemu omogucio.

Ti muzeji su u velikoj meri formirani kolonijalističkim pljačkama, osvajačkim ratovima, kupovinom tuđih stvaralaca, zanatlija i stručnjaka, ili gotovih umetničkih i drugih dostignuća. Da li ti je poznato koliki je dnevni odliv npr, ikona iz Rusije na zapad? Šta oni imaju od pravoslavnih svetinja? To je za njih obična dekoracija, ukras na zidu i stvar prestiža i mode, ROBA.

Citat:

Cenzura nije bas mit, ako se ne varam postojale su zabranjene knjige a i zabranjeni filmovi,

To jeste bilo, ali veoma marginalno, ja nikada to nisam osetio na svojoj koži, i ne znam nikoga ko jeste. Cenzura u bivšoj SFRJ je sada veoma naduvano pitanje od onih koji za nju znaju samo po čuvenju. A bilo je mnogo surovije cenuzure u USA, seti se samo doba makartizma.
[quote]

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:33 - pre 194 meseci}

Citat:

MyWay: ...I nemoj ponovo citirati onog Goldberga, Goldringa ili kako već - njegov jevrejocentrični pogled na svet je apsurdan

Ja ne citiram Goldberga radi Goldberga već navodim argumente, a ti ih opovrgni ako možeš umesto što ih odbacuješ na osnovu toga što si zaključio da je autor Jevrejin, pa je to valjda po tebi deo neke jevrejske zavere. On je otvorio neka zanimljiva pitanja, a meni je žao što se tebi ne sviđa njegovo prezime.

Citat:

mrle 011: pa jel' bananaman ovde negde pisao o instituciji lobiranja u najvecoj demokratiji na svetu.
pa sta je bre lobiranje nego institucionalizovana i legalna korupcija politicara, novcem za cije se poreklo ne pita?
..... e, moram da idem da radim.

Svugde ti se lobira, samo što se negde to radi javno a drugde tajno. U Americi se barem lobira javno, što je po meni poštenije. Ako moram da biram između institucionalizovane korupcije i lažnog poštenja, biram institucionalizovanu korupciju. Isto kao i sa prostitucijom, to što ti nećeš da je legalizuješ i što je smatraš nemoralnom, ne znači da je nema niti da će ikada biti iskorenjena. Get real.

P.S. A što se tiče toga kako "sve počinje u kolevci", pa vidimo dokle su nas doveli Titovi pioniri. Pametnome dosta

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 04.06.2008. u 14:44 GMT+1]}

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:35 - pre 194 meseci}

Citat:

franticnick: Ako se na ovakav nacin diskvalifikuju neistomisljenici, onda je pitanje ko je tu indoktriniran?

Niko nikoga ne diskvalifikuje. Pokazani su očigledni simtpomi kompleksa niže vrednosti od nekih učesnika, a koje su primetili i drugi učesnici (ja čak nisam bio ni prvi koji ih je komentarisao).
Sa moje strane nema vređanja, upotrebe nedoličnog rečnika ili bilo kakve agresije (to su upravo neki od simptoma kompleksa, a koje su dotični javno demonstrirali). Moja reakcija je blaga i humanitarna.
Ja bih samo želeo da se ti simptomi ispoljavaju na odgovarajućem mestu., tj., da budu tematizovani u okviru posebne teme, a ja ugroženima nudim svoju pomoć i spreman sam da im se posvetim.
Kompleksi su oblici adaptacije ličnosti na neurozu poteklu iz socijalnog iskustva individue i nisu ništa uvredljivo, već medicinski fenomen kao i svaki drugi, za koji postoji odgovarajući tretman.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{04.06.2008. u 13:45 - pre 194 meseci}

Citat:

Onda da vam nacrtam: ja od kapitalizma uzimam samo poštene prednosti, ne koristim ljigave metode koje su u kapitalizmu "dozvoljene" zarad ekonomije. Problem je u tome što sam ja u dalekoj manjini, a u kapitalizmu su u većini oni koji koriste sve (u kapitalizmu) dozvoljene (ali nemoralne) metode za bogaćenje.

Pa kakav ti je ovo argument ? Kao da si rekao da se groziš krađe, ali nemaš ništa protiv da ti neko pokloni ukradenu robu, jerbo je to prednost krađe, besplatna roba. Ako pristaneš da uzmeš i koristiš ukradenu robu, nisi ništa bolji od onih koji su istu ukrali. Tako je i sa produktima kapitalizma. Ako ih koristiš, hteo ne hteo pripadaš takvom društvu, pa ako kapitalizam nazivaš nemoralnim, onda i sebe smatraš nemoralnim. Simple as that.

Citat:

Problem je u tome što ja hoću da gledam obrazovni i naučni program na TV-u (a ne priglupe lake zabave), a to u kapitalizmu mogu da uradim samo ako otvorim svoju TV stanicu i trošim pare koje moram da zaradnim na nekom drugom mestu (verovatno nekim drugim prljavim metodama).

Baš si ga ubo ovde. Pa ko ti brani da gledaš naučne emisije ? Šta u kapitalizmu nema naučnih emisija ? Ne da ima emisija, nego ima TV stanica kompletno posvećenih nauci... National geographic, Discovery, Discovery Science, Discovery Civilization, Animal Planet, History Channel, Explorer i još gomila drugih. A na kraju krajeva, ako imaš dovoljno sredstava i vremena, možeš da otvoriš i svoju TV stanicu ako hoćeš, što da ne. A šta imaš u komunističkim društvima ? Nacionalna tv 1 i 2, i gledaš samo ono što ti vlast servira, a čik probaj da pomisliš da otvoriš svoju TV stanicu :)

Citat:

Problem je u tome što mene novac i moć (kao takvi) uopšte ne zanimaju, a u kapitalizmu su u većini oni koje baš to zanima.

Hmmm... otkud tebi pravo da procenjuješ šta koga zanima u kapitalizmu ? Kapitalističko društvo je kao i svako drugo društvo skup jedinki, svaka sa svojim ciljevima, ambicijama i željama, a ne nekakav borg kolektiv gde svi isto misle i rade. Kapitalističko društvo upravo pruža mogućnost svakome da ostvari ono što želi, sko to želi. Hoćeš da budeš biznismen i juriš za novcem, tu je tržište, pa izvoli, hoćeš da živiš prosečno, zaposli se, odrađuj osmočasovno radno vreme, a posle toga radi šta hoćeš. Šta je tu problem ?

Citat:

Problem je u tome što meni nikada ne bi palo napamet da posečem šumu i tu sazidam zgradu sa 20 stanova, bez dečijeg igrališta i bez zrnca trave (Beograd - Zvezdara), a u kapitalizmu se upravo to dešava jer to donosi najviše para kapitalističkim i korumpiranim smradovima.

A gde bi ti stavio ljude da žive, u šumi ? Možda nisi primetio, ali svet postaje sve naseljeniji i javlja se potreba za novim stanovima koji negde moraju da se izgrade. Šta bi ti radio u komunizmu ? Pobio "višak" ?

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti