Teorija Relativnosti | elitemadzone.org

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 17:04 · pre 219 meseci #1841

Ja licno ne vidim smisao kritikovanja clanka osobe X (npr. Ajnstajna) danas, ako je sadrzaj tog clanka jedna teorija o kojoj se kasnije pisalo i pisalo. Jedino sto ima smisla je preispitivati samu teoriju. Nebitno je da li je Ajnstajn nesto zeznuo, vec da li je teorija dobra. Ako je Ajnstajn nesto zeznuo, a neko to kasnije popravio i teorija se pokazala kao ispravna, onda OK. Recimo, u mnogim udzbenicima matematike sam nalazio greske u dokazima teorema, ali to ne znaci da teoreme nisu dobre, jer se ta teorema moze dokazati korektno i u drugom udzbeniku se moze naci ispravan dokaz. Najbitnije je da li je sadrzaj dobar, a da li je stvar odradjena dobro bas u knjizi Y, ili nije nego u knjizi Z, to je vec sporedno pitanje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 17:52 · pre 219 meseci #1842

Nije bitno ko sta misli , vec da to u praksi funkcionise.
Znamo, jer smo pokazali na mnogim primerima, experimenata da STR sigurno funkcionise.
Spreco se ljuti zasto stalno spominjemo axceleratore i druge savremene experimente. To je iz prostog razloga jer upravo prava priroda i primena STR moze da se vidi na tim experimentima, a ne nikakvim misaonim pokusaima.
Dakle, ukoliko bismo izbacili STR tada prosto nulerna i fizika subatomskih cestica nebi funkcionisala na valjani nacin.

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 18:30 · pre 219 meseci #1843

Slažem se da provere STR nisu završene sa Majklson Morlijevim eksperimentom i da bi oni koji je negiraju morali svašta drugo da objasne, a ne samo jedan eksperiment.

Međutim, formulacija "Ajnštajn je pogrešio" mi se ne sviđa, jer se sugeriše preispitivanje jednog članka, a ne same troeije, koja je dobila niz potvrda i posle Ajnštajnove smrti.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 21:19 · pre 219 meseci #1844

Citat:

Nedeljko:
1 i 2 su sasvim u redu, ali ne vidim da to obara STR.

Ako smetaju braća blizanci - trkači, ili dve identične pokretne sijalice onda uzmimo dva identična aviona.
Avioni stoje na pisti u Beogradu na razmaku od 1ooo metara. Razmak ima smer Beograd - Zagreb.
Avion A bliži je Zagrebu i poleće prvi, zatim sleće u Zagreb prešavši put od tačno 400 kilometara.
Da se ne bi zamajavali ubrzanjima i brzinama možemo jednostavno napraviti dijagram koji pokazuje
pređene puteve u vremenu.
Sat vremena kasnije poleće avion B i na identičan način stiže u Zagreb kao avion A prešavši tačno 400
kilometara.
Ako uporedimo dijagrame puta po vremenu jednog i drugog aviona videćemo da su ti dijagrami u dlaku
jednaki.
Da je avion B poleteo pola sata kasnije ili deset minuta kasnije ili u bilo koje vreme - dijagrami se ni za
dlaku ne bi razlikovali.
Dakle, da su poleteli i istovremeno dijagrami bi bili isti.

A ako su dijagrami isti i za taj slučaj to znači da su avioni uvek na istom rastojanju, jer ne mogu menjati
rastojanje ako su pod jednakim uslovima, a to znači da kontrakcija rastojanja ne može ni nastati ni
postojati ni na kom delu puta, ni pri kom ubrzanju ili konstantnoj brzini.
A to znači da jednakost uslova apsolutno obara jednu od fundamentalnih tvorevina STR
koja se zove kontrakcija dužine.

Dijagrami puta po vremena dvaju jednakih aviona na razmaku od 1000 m pod jednakim uslovima su
jednaki ma kakvi bili ti uslovi.
Prema tome kontrakcija dužine (razmaka) koju "propoveda" STR je nemoguća.

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 21:27 · pre 219 meseci #1845

E, Dane, nemože tako! Ima da pričaš o akceleratorima i elementarnim česticama! Tu je bar sve jasno i precizno da nema mjesta nikakvoj sumnji. I koji si sad pa ti tip da ne poštuješ najvećeg genija svih vremena?! Znaš li ti, bre, ko je ALBERT AJNŠTAJN?! Najveći um čovječanstva!

Re: Teorija Relativnosti 04.11.2008. u 21:49 · pre 219 meseci #1846

Nebih se bas slozio sa tobom da je Anstajn najveci um covecanstva.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 01:37 · pre 219 meseci #1847

Citat:

Milan Milosevic: Nije bitno ko sta misli , vec da to u praksi funkcionise.
Znamo, jer smo pokazali na mnogim primerima, experimenata da STR sigurno funkcionise.

Ja svaki put učtivo zamolim da se navede barem jedan, po mogućnosti najjači, eksperiment koji dokazuje TR.Pa da probamo ima li neko klasično objašnjenje
bez upotrebe TR ili nema.

Kunem se da sam prikupio materijale iz više izvora za Hafele-Keating eksperiment.
To je ono sa atomskim satovima u avionu.Vidi svaka budala da se radi o običnoj
podvali.(Pogledati dijagram prikazan nekoliko stranica prije!)

Niko ni Ble!Oćemo li provjeravati malo moju tvrdnju da je to jedna sramna podvala ili
da podvijena repa idemo pogledati neki sledeći slavni dokaz TR.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 06:26 · pre 219 meseci #1848

Evo , gledacu u toku danasnjeg dana da vam nakucam jos jedan experiment sa izvodenjem relativistickih rezultata i experimentalno dobijenih vrednosti.
Ovde se nedosmileno dokazuje postojanje dilatacije vremena.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 08:12 · pre 219 meseci #1849

Citat:

Nebih se bas slozio sa tobom da je Anstajn najveci um covecanstva.

Ova ti izjava nešto vrijedi i znači samo ako u njoj izostaviš riječi "sa tobom", jer ja za A. A. tvrdim da je "plitkouman", površan i neprecizan!

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 08:53 · pre 219 meseci #1850

Dane,

Imamo dva posmatraca, jednoga koji sedi u avionu A i drugog koji stoji na zemlji. Od trenutka kada avion B poleti prvi posmatrac ce posmatrati avione na konstantnom rastojanju d, a drugi ih vidi na konstantnom rastojanju d'. Pritom je d<d', ali su i d i d' konstante.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 11:50 · pre 219 meseci #1851

Citat:

Milan Milosevic:Sto ne odrzi predavanje na fizickom fakultetu.

FF i MF su u istoj zgradi (mada FF ima još jednu zgradu gde je nastava I i II godine). Ja sutra idem na predavanje pa ću vam preneti utiske. Ima nekoliko stvari koje mene zanimaju, pogotovu što se tiče matematičke rigoroznosti. Sredinom XX veka, Ajnštajnove postulate je zamenio dosta korisniji i sadržajniji princip Lorenc-invarijantnosti koji je u principu ekvivalentan njegovim postulatima, ali to nije matematički rigorozno dokazano. Baš me zanima da li će biti neke reči o tome.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 12:08 · pre 219 meseci #1852

Nedeljko

E pa nemoj tako, i sam znaš da ne odgovaraš kako treba ili ni tebi nije jasna STR.
Radi se samo o promatraču na Zemlji.
Ajnštajn kaže da će za tog promatrača razmak između aviona biti manji kad se kreću nekom konstantnom
brzinom nego kada stoje na pisti. Ta valjda si čuo za Ajnštajnov voz sa kojim se Sprečo toliko naputovao
da bi ga komotno mogli nazvati Sprečinim vozom.

Ovaj tvoj odgovor mi se zaista ne sviđa, ako to činiš iz nekakvih drugih pobuda.
Ne pokušavaš valjda da redefinišeš Ajnštajnov stav o kontrakciji.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 15:01 · pre 219 meseci #1853

Citat:

galet@world: Nedeljko

E pa nemoj tako, i sam znaš da ne odgovaraš kako treba ili ni tebi nije jasna STR.
Radi se samo o promatraču na Zemlji.

Onda STR ne predvidja nikakvu kontrakciju. Za to su odgovorne Lorencove transformacije koje opisuju prelazak izmedju dva referentna sistema.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 16:21 · pre 219 meseci #1854

Ajnstajn tvrdi da ce za vreme letenja aviona A i mirovanja aviona B postamtrac sa zemlje videti da je avion A kraci od aviona B, a posmatrac iz aviona A da je avion B kraci od aviona A.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 18:22 · pre 219 meseci #1855

Na ovoj slici je:

Lorentzovo: x = PA = PN = 100m , n = c/v = 2/1 , vt = PP'' = ct/n ,
Lorentzovo: x' = AV' = V'N = NX = XA , vt' = P''V' = x'/n , P''A = x - vt , P''N = x'+vt'.
Šta je to što Ajnštajn "kontrahira"? Ja znam, a VI?? Nema aviona?!

Sve dužine.gif3.19k

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 20:40 · pre 219 meseci #1856

Citat:

Nedeljko: Ajnstajn tvrdi da ce za vreme letenja aviona A i mirovanja aviona B postamtrac sa zemlje videti da je avion A kraci od aviona B, a posmatrac iz aviona A da je avion B kraci od aviona A.

S ovim se u potpunosti slažem, ali to je isto.
Po STR za promatrača su sve stvari kraće u drugim inercijalnim sistemima i u smeru kretanja tih inercijalnih sistema,
ali to se ne odnosi samo na materijalna tela nego i na razmak između tih tela, jer ne kaže se kontrakcija dužine
radi zadovoljenja nekakve verbalne forme nego radi toga što se po STR kontrakcija zaista odnosi i na materijana tela
i na prostor.

U konkretnom slučaju avione treba posmatrati samo kao krajnje tačke dužine t. j. razmaka među njima (iako se to odnosi i na avione)
a pokazano je (pomoću dijagrama put - vreme, a može i drukčije) da je kontrakcija pod jednakim uslovima za krajnje tačke razmaka
nemoguća.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 20:53 · pre 219 meseci #1857

Po STR će razmak između aviona biti konstantan počev od trenutka poletanja drugog aviona. Koliki je taj konstantan razmak (u metrima) zavisi od tačke posmatranja. Takođe, relativan je položaj prvog aviona u trenutku poletanja drugog zbog relativnosti pojma istovremenosti. Treba li da raspišem račun?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 05.11.2008. u 20:56 · pre 219 meseci #1858

Ne samo avione (kao par), nego i krajnje tačke na jednom te istom avionu.
Ne umiju to objasniti na konkretnim i očiglednim primjerima (već samo na "maglovitim primjerima").

Re: Teorija Relativnosti 06.11.2008. u 08:37 · pre 219 meseci #1859

Ne znam o cemu pricas. Postoji proracun unutar STR, mogu da ga raspisem, nije nikakav problem.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Teorija Relativnosti 06.11.2008. u 11:49 · pre 219 meseci #1860

Neka se avion krece brzinom $v$ u odnosu na zemlju i neka je duzine $l$ u stanju mirovanja. To znaci da putnik koji se vozi u avionu vidi oliku duzinu aviona.

Rep aviona ima u sistemu S u kome avion miruje zakon "kretanja" $x=0$ , a pramac ima zakon "kretanja" $x=l$ . Veza izmedju sistema S i sistema S' vezanog za zemlju je $x'=\frac{x+vt}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , $t'=\frac{t+vx/c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$

Prostorvremenska svetska linija (u sistemu S') repa ima parametrizaciju $x'=\frac{vt}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , $t'=\frac{t}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , a pramca $x'=\frac{x+vl}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , $t'=\frac{t+vl/c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ . Da bismo izmerili duzinu aviona u sistemu S', moramo meriti polozaj repa i pramca u istom trenutku t' (u sistemu S', dok u sistemu S to nece biti isti trenutak, vec neki trenutci $t_1$ i $t_2$ ). Znaci,

$t'=\frac{t_1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=\frac{t_2+vl/c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$

Znaci,

$t_1=t_2+vl/c^2$ ,

pa je polozaj repa u tom trenutku

$x'=\frac{v(t_2+vl/c^2)}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ ,

a polozaj pramca

$x'=\frac{l+vt_2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ ,

pa je duzina razlika to dvoje

$l'=l\sqrt{1-v^2/c^2}$ .

To je kontrakcija duzina. Moramo imati dva sistema u uzajamnom kretanju.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme