Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424222 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.11.2008. u 13:08 - pre 188 meseci
Tom Van Flandern u tekstu na ovom sajtu objašnjava zašto
se u sistemu GPS ne koristi usklađivanje satova po TR, već
je usvojen princip univerzalnog vremena.A to je onda bliže
Lorencovoj teoriji.

http://redshift.vif.com/JournalFiles/V10NO1PDF/V10N1TVF.pdf

Evo jednog citata iz tog teksta:

"Danas, mnogi fizičari i studenti fizike su stekli dojam da
su oba postulata potvrđena opažanjem.Međutim to nije slučaj.
U stvari, nijedna od jedanaest nezavisnih eksperimentalnih
provjera nije bila u mogućnosti potvrditi postulat.Sada se
široko vjeruje da nema eksperimenta sposobna da potvrdi ove
postulate čak u principu, jer oni postaju automatski istiniti
po konvenciji ako se usvoji Ajnštajnova metoda usklađivanja satova,
....."

A ovo se može reći i ovako:Aksiomi se ne dokazuju teorijom izgrađenom
na njima.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.11.2008. u 16:16 - pre 188 meseci
Vidis, teorija se eksperimentalno moze smisleno proveravati na sledece nacine:

1. Vrse se eksperimenti koje teorija opisuje i porede se rezultati sa predvidjanjima teorije unutar tacnosti racuna i merenja.
2. Formulise se vise od jedne teorije koje opisuju isti eksperiment i daju iskljucujuca predvidjanja, pa se eksperiment vrsi nebili "prezivela" najvise jedna od njih.

Sto se prvog slucaja tice, kontraargument teoriji je eksperiment sa kojim se teorija ne slaze. Tom koliko vidim ne tvrdi da relativnost ne funkcionise, vec da eksperimenti imaju i druga objasnjenja. Dakle, relativnost zasad drzi vodu.

Sto se drugog slucaja tice, Tom nije naveo nijednu alternativnu neprotivrecnu elektrodinamicku teoriju sa kojom bismo relativnost eksperimentalno uporedjivali.

U takvoj situaciji nema validnih kontraargumenata. OK, antirelativisti, formulisite neku neprotivrecnu nerelativisticku elektrodinamicku teoriju, pa da je poredimo sa Ajnstajnovom. Ovako je Ajnstajnova teorije jedino objasnjenje elektrodinamickih pojava koje imamo. Objasnite naravno i kako rade postojeci elektricni uredjaji, kod kojih elektrodinamika dolazi do izrazaja. Objasnite produzenje vremena poluraspada ubrzanih cestica, Doplerov efekat za svetlost, rad atomske bombe. Onda mozemo da poredimo relativnost sa alternativom, kada alternativu imamo. Dok je nemamo, koristimo ono sto imamo, a znamo da funkcionise.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.156.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.11.2008. u 16:19 - pre 188 meseci
Za četiri godine od "relativista" nisam uspio "iznuditi" konkretan proračun nti za jedan konkretan primjer ISR i konkretno zadane veličine.!?!?
Umjesto "šuplje priče" - po teoriji je to ovako - želim konkretne ISR, konkretne brzine, konkretne dužine, početnu tačku označite na vašem radnom stolu! Iz prethodnog (ispisanog formulama) teksta nije jasno šta je Lorentzovo: x, x' , vt, vt' , niti Ajnštajnovo l i l'. Nacrtaj, napiši brojke, označi tačke na crtežu,....
EDIT: Ako sam zadao ct = 100m = x , i n = c/v = 2/1 , jeli vt = 50m ? itd, hoću konkretan račun.
 
0

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.11.2008. u 19:28 - pre 188 meseci
Bio sam na prvom predavanju prof. Grujića i predavanje ne treba da se zove "Matematičke greške u STR" već "Semantičko cepidlačenje na temu STR". U principu prof. Grujić ne spori Lorencove transformacije, već samo ono na šta se one odnose, tj. nešto u fazonu, dilatacija vremena je samo skaliranje jedinice vremena, a ne i samog vremena što je, barem što se fizike tiče, razlika čisto semantičke prirode. Jednom rečju, njegova teorija relativnosti ima iste opservabilne posledice kao standardna teorija relativnosti samo je on malo zakomplikovao.

Inače, highlight dana je bio lik koji se pojavio ne znam od kuda i koji je jedan od onih u fazonu, "U zabavištu sam samostalno došao do kvantne mehanike", "Svi na planeti, osim mene, su pogrešno preveli Njutna sa latinskog", "Morao sam da napustim fakultet u startu zbog komunitstičke zavere protiv mene" i sl. Barem mi nije bilo dosadno na predavanju.

Sprečo, ovih dana ću završiti kucanje prvog dela mojih komentara na temu onih crteža.
 
0

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*



+31 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.11.2008. u 22:30 - pre 188 meseci
He he , Odakle li se samo ti likovi pojavljuju.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 08:55 - pre 188 meseci
Nedeljko

Ipak si menjao zadatak s avionima, ali da ne cepidlačimo. Ponoviću. Avione posmatramo kao
materijalne tačke koje se kreću. Uostalom, možemo da promatramo samo kretanje težišta
aviona.
Lorenc je imao težak zadatak da sračuna koordinate u nekom inercijalnom sistemu uvažavajući
eksperimentalnu "činjenicu" da je brzina svetlosti konstantna i nezavisna od kretanja inercijalnih
sistema u odnosu na referentni. Tu mogu da se naprave razne računice. On je morao da
dobro razmisli o tri stvari: prostoru, vremenu i konstanti c. Budući da je konstantnost svetlosti
neumoljiva "eksperimentalna činjenica" neminovno je bilo dati i prostoru i vremenu nove atribute.
Što se tiče vremena tu je bilo šta teško dokazivo, međutim, sa prostorom nije tako - tu je već
moguće naći grešku zato što su posledice kontrakcije prostora u suprotnosti sa nekim aksiomima.
Bilo bi preopširno detaljnije pisati o svemu tome pa zato za sad prilažem samo jedan crtež koji
mora biti intrigantan za relativiste. Radi se o tome da je grafički prikaz puta aviona po vremenu
nezavisan od toga koliko identičnih aviona se kreće istovremeno ili neistovremeno, ubzano ili
usporeno - razmak među njima ostaje isti.
Ako možeš prikaži taj razmak na tim gafičkim prikazima onako kako kaže STR.
Prikačeni fajlovi
Grafikoni.doc Grafikoni.doc - 30.5k
 
0

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 09:39 - pre 188 meseci
Citat:
galet@world
Lorenc je imao težak zadatak da sračuna koordinate u nekom inercijalnom sistemu uvažavajući
eksperimentalnu "činjenicu" da je brzina svetlosti konstantna i nezavisna od kretanja inercijalnih
sistema u odnosu na referentni.


Mala istorijska napomena: O svemu tome o čemu pišeš Lorenc nije imao ni najmanju predstavu u vreme kada je pisao rad u kome su se pojavile čuvene transformacije. Glavno pitanje tog vremena je bilo pitanje da li zemlja povlači etar sa sobom samo parcijalno ili totalno, tj. da li na površini zemlje postoji etarski vetar što je bilo ključno pitanje za razumevanje elektrodinamike. 1878. godine Lorenc je došao do molekularne teorije disperzije tako što je posmatrao dielektrik kao ansambl velikog broja elastično vezanih jona koji su pod dejstvom upadnog EM talasa pobuđivani na vibriranje i emisiju sekundarnog talasa . Zbog jednostavnijeg proračuna je on pretpostavio da etar između čestica ima iste osobine kao u vakuumu. 1892. godine je on shvatio da isti proračun može da izvede ako se ceo dielektrik kreće konstantnom brzinom kroz etar ako pretpostavi da molekuli pri kretanju ne utiču na etar i rezulat za disperziju koji je dobio na kraju se poklopio sa Frenelovom teorijom parcijalnog povlačenja etra. Zanimljivost je bila da, da bi rešio jednačine, koje je 1878. takođe rešavao, ali u referentnom sistemu vezanom za etar, on je iskoristio matematički trik, tj. uveo je smenu promenljivih u diferencijalnim jednačinama, a ove smene su danas poznate kao Lorencove transformacije. Dakle, u vreme njihovog nastanka, one su bile matematička pomoć koja je Lorencu omogućavala da se šeta između jednačina u sistemu vezanom za etar i za dielektrik što mu je olakšalo posao u računanju Fizovog koeficijenta i da pokaže da kretanje Zemlje kroz etar ne utiče na optičke fenomene u prvom redu aproksimacije.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 11:08 - pre 188 meseci
@galetworld

STR ne predviđa da će se prostor za posmatrača koji celo vreme stoji na zemlji skratiti u trenutku poletanja aviona. Posmatrač sa zemlje će celo vreme videti da je rastojanje između aviona konstantno i jednako njihovom rastojanju u trenutku poletanja drugog aviona. Posmatrač iz aviona vidi isto to - rastojanje između aviona je konstantno i jednako rastojanju u trenutku poletanja. Sa stanovišta STR, poletanje aviona ne menja svojstva prostorvremena, niti utiče na referentni sistem vezan za zemlju, kao ni na referentni sistem vezan za prvi avion. Sa stanovišta STR posmatrač sa zemlje i posmatrač iz aviona koji leti merenjem iste dužine (npr. dužine aviona ili rastojanja između aviona) dobijaju različite vrednosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 12:25 - pre 188 meseci
Nedeljko
Posmatrač sa zemlje će celo vreme videti da je rastojanje između aviona konstantno i jednako njihovom rastojanju u trenutku poletanja drugog aviona.
....

.....
Sa stanovišta STR posmatrač sa zemlje i posmatrač iz aviona koji leti merenjem iste dužine (npr. dužine aviona ili rastojanja između aviona) dobijaju različite vrednosti.

Dakle mi primjećujemo (ako prihvatamo STR) da su oni dobili različite vrijednosti za istu dužinu.A da li je neko od njih primjetio da onaj drugi ima različitu dužinu.
Jesmo li [mi] onaj posmatrač sa zemlje?


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.115.*



+31 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 15:21 - pre 188 meseci
U mnogim eksperimentima naelektrisani mezoni se ubrzavaju do vrednosti energije 1GeV. Ukoliko nebismo uzeli u obzir relativisticke efekte koliku bi brzinu imale te cestice, ukoliko je njihova masa mirovanja m=139,6 MeV/c^2.
Lako cete uvideti da je to nemoguce.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.163.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 17:13 - pre 188 meseci
Citat:
Dakle mi primjećujemo (ako prihvatamo STR) da su oni dobili različite vrijednosti za istu dužinu
Uvijek smo to MI- mi računamo, mi posmatramo, mi zaključujemo, mi kažemo, mi mjerimo, mi upoređujemo (priroda niti zna brojati, niti zna upoređivati i izvoditi zaključke, priroda poštuje prirodne zakone i za prirodu nema dva različita zakona koje će poštovati u isto vrijeme). Mi kažemo: "Njemu će" (onom nekome drugom), on će vidjeti,... Mi smo ti koji tvrdimo da nešto "jeste", a nešto "nije", Mi smo ti koji stvaramo kontrakciju, Mi "zakrivljujemo" prostor - kao da se prostor može zakriviti!!!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 19:52 - pre 188 meseci
Citat:
Milan Milosevic: U mnogim eksperimentima naelektrisani mezoni se ubrzavaju do vrednosti energije 1GeV. Ukoliko nebismo uzeli u obzir relativisticke efekte koliku bi brzinu imale te cestice, ukoliko je njihova masa mirovanja m=139,6 MeV/c^2.
Lako cete uvideti da je to nemoguce.


Oko 3.85 c. Zašto je to nemoguće? Ako ne uzmemo u obzir relativističke efekte, onda je svaka brzina moguća.

Ako se uzmu u obzir relativistički efekti, brzina je oko 0.9925 c.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.169.*



+31 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.11.2008. u 21:50 - pre 188 meseci
Da, samo sto do sada nikad nije detektovana cestica koja ide brze od svetlosti u vakumu.
Sto ukazuje na cinjenicu da svako odbacivanje relativistickih efekata nema nikakvog smisla.
Naraocito za cestice tako velike mase.
 
0

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 00:34 - pre 188 meseci
Citat:
Sprečo: Uvijek smo to MI- mi računamo, mi posmatramo, mi zaključujemo, mi kažemo, mi mjerimo, mi upoređujemo (priroda niti zna brojati, niti zna upoređivati i izvoditi zaključke, priroda poštuje prirodne zakone i za prirodu nema dva različita zakona koje će poštovati u isto vrijeme). Mi kažemo: "Njemu će" (onom nekome drugom), on će vidjeti,... Mi smo ti koji tvrdimo da nešto "jeste", a nešto "nije", Mi smo ti koji stvaramo kontrakciju, Mi "zakrivljujemo" prostor - kao da se prostor može zakriviti!!!


Tačno tako Sprečo! To je efemeralna priroda fizike. Da li smo mi otkrili teoriju relativnosti ili smo je izmislili. To pitanje se tačno nadovezuje na moju priču o razdvojivosti eksperimenta i o tome da je teorija samo model (sa prediktivnom moći) eksperimentalnih rezultata.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 01:40 - pre 188 meseci
Zamolio sam profesora Grujića da posjeti ovaj www i da okačimo
nešto od tih predavanja kako bi mogli raspravljati o tome i mi ostali koji
nismo Beograđani.Odgovor je bio:
06 11 2007
Postovani gospodine Kecman,
Predavanja se zasnivaju na tri knjige (dodatak).
Knjige "ERTcpw" i "TTFmrsc" sam poklonio sledecim bibliotekama:
Matematickog, Masinskog i Fizickog fakulteta, Matematickog instituta, Univerziteta, Narodne biblioteke R. Srbije, Gradske biblioteke, Instituta zafiziku - sve u Beogradu, i Univerziteta u Novom Sadu i Kragujevcu,
a knjigu "ERTcpw" i Zavodu za fiziku Elektrotehnickog fkulteta u Beogradu i biblioteci Univerziteta u Nisu.
S postovanjem,
LJubomir T. Grujic


Ja sam shvatio da je ovaj odgovor univerzalan, a ne strogo privatan, te ga zato
iznosim ovdje.Ja nemam komentar na odgovor.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.150.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 05:05 - pre 188 meseci
Ovdje sam još 2004. godine pokazao šta Einstein "dilatira" (2ct_0) , a šta "kontrahira" (ct). Mi smo ti koji kažemo: "Njemu će proteći vrijeme t_0 (a neće)", mi smo ti koji kažemo: Dužina koju mi mjerimo (ct) biće kraća (2ct') - a neće.
Treba samo pratiti izlaganje o ISR, pa to primijeniti i na c = 100m/s i v = 0,01m/s jednako valjano i jednako dobro kao da to promatramo za c = 300 000km/s i v = 30 000km/s , te nedvosmisleno (za neko konkretno 2ct_0) utvrditi šta Einstein "dilatira" , a šta "kontrahira".
Dok ti nisi napisao: "Nemože masa nastati ni iz čega" - ovdje su me uporno ubjeđivali da masa tijela raste sa promjenom brzine njegovog kretanja. Ovo sam naveo samo kao primjer tvrdnje koja je dugo "pila vodu", a zatim odbačena (promijenjena), sa ciljem da otvorim vrata promjeni tvrdnje: "Njemu će proteći vrijeme .....dok nama protekne vrijeme..." Neće njemu proteći vrijeme..., već je to samo naša konstrukcija "mogućeg" (koje se u eksperimentu može ostvariti i eksperimentalno potvrditi - kada bi....).
Insistiram samo na dužinama, brzinama i vremenu kako bi sagledali ovaj dio STR (tek nakon toga mogli bi ići na ostale sadržaje). Zato, molim, uzmite u obzir:
D. Gaćeša je lijepo formulisao pitanje "kontrakcije dužina" i sve ostalo ostavite za drugu priliku. Držimo se toga "ko pijan plota". Završimo bar jedno konkretno pitanje u diskusiji, na konkretnom primjeru. Nećemo (niti možemo) ovdje rješavati (odjednom i istovremeno) sva pitanja teorijske fizike.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.150.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 05:16 - pre 188 meseci
Citat:
Ja sam shvatio da je ovaj odgovor univerzalan, a ne strogo privatan, te ga zato
iznosim ovdje.Ja nemam komentar na odgovor.
Mislim (a vi ??) da bi bilo korisno otvoriti posebnu temu: "Predavanja profesora T. Gruića."
Već imamo ovdje dva "komentara" koji mi se ne sviđaju (ali bi bilo of topic - komentarisati ih).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 10:02 - pre 188 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Da, samo sto do sada nikad nije detektovana cestica koja ide brze od svetlosti u vakumu.
Sto ukazuje na cinjenicu da svako odbacivanje relativistickih efekata nema nikakvog smisla.
Naraocito za cestice tako velike mase.


A kako se meri brzina čestice visoke energije? Verovatno se meri sama energija, a onda se brzina izračunava preko nje. Ne znam. Meni je produženje perioda poluraspada ubrzanih čestica ubedljivije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
93.86.37.*



+4 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 10:28 - pre 188 meseci
Citat:
Milan Milosevic: He he , Odakle li se samo ti likovi pojavljuju.


"Izbosne". Mirne duše mogu da konstatujem da uvek dolaze "izbosne".
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.128.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.11.2008. u 11:46 - pre 188 meseci
Ova dva lika su još dalje i dublje. Napisano ne umiju pročitati, niti nacrtano vidjeti. "Bošnjo" ih dovede u situaciju da izvedu vlastiti zaključak ( i šta misliš - jesu li to uradili?). Radije citiraju (da bar citiraju D. Ćosića).
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424222 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.