Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424516 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti13.11.2008. u 11:12 - pre 188 meseci
Citat:
galet@world: Ovo nije korektno. Od samog početka insistiram na istom referentnom sistemu odnosno opredelio sam se za promatrača sa Zemlje. Čak sam i tražio da
se „batale” drugi promatrači.


OK, sve se posmatra sa zemlje. Zadaj mi (sa zemlje) zakon kretanja dva aviona.

Sustinska razlika izmedju dva misaona eksperimenta nije u tome da li je izmedju aviona sajla ili nije, vec u zakonu kretanja aviona, posmatrano sa zemlje. Zadaj ih, pa da vidimo koji je to slucaj.

A(t) = ...
B(t) = ...
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti13.11.2008. u 13:55 - pre 188 meseci
Nedeljko:
OK, sve se posmatra sa zemlje. Zadaj mi (sa zemlje) zakon kretanja dva aviona.


Dao je Dane taj zakon kretanja grafički.Nije teško to napraviti u tabelarnom ili
algebarskom obliku.Uvjek će onaj razmak biti konstanta bez obzira na način opisivanja.
Transformacije ne štimaju ako putevi i vremena nemaju zajedničko ishodište (nulu).
Osim Dane na ovo ukazuje još nekoliko autora.
Evo tog grafičkog prikaza.

[img]https://static.elitesecurity.org/uploads/2/1/2106956/2AVIONA.bmp[/img]





[Ovu poruku sam bezuspješno mijenjao. u 15:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zzzz dana 13.11.2008. u 15:24 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti13.11.2008. u 16:20 - pre 188 meseci
Ok, da li se moze prihvatiti

Za 0s<=t<=10s

A(t) = 5m/s2 * t2
B(t) = 1000 + 5m/s2 * t2

Za t>10s

A(t) = 500 m + (t-10s)100m/s
B(t) = 1500 m + (t-10s)100m/s

Da, ovako je rastojanje mereno sa zemlje konstantno i iznosi 1000m, a ukoliko su avioni bili povezani neistegljivim koncem, on puca.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti13.11.2008. u 22:55 - pre 188 meseci
Da, ovako je rastojanje mereno sa zemlje konstantno i iznosi 1000m, a ukoliko su avioni bili povezani neistegljivim koncem, on puca.
Šta je sad ovo?Ja sam čuo da se razmak (po TR) treba skratiti.Daj malo
pojasni zašto puca.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti14.11.2008. u 07:38 - pre 188 meseci
Lose si cuo. Izracunaj B(t)-A(t) i videces da je 1000m, naravno u sistemu vezanom za zemlju, jer je zakon kretanja dat u njemu. E, sad, zasto puca? Pa, zato sto konac leti zajedno sa avionima ima konstantnu duzinu u sistemu u kome on (konac) miruje. No, u tom sistemu (u kome konac miruje), rastojanje izmedju aviona se povecava.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti14.11.2008. u 17:16 - pre 188 meseci
Nedeljko

Prema tvojim odgovorima sledi:

1. Za promatrača sa Zemlje razmak (r1) između aviona se ne menja, ali se sajla skraćuje.
2. Za promatrača iz aviona razmak između aviona se takođe ne menja ali ima drukčiju
vrednost (r2) od one koju vidi promatrač sa Zemlje i sajla se ne skraćuje.

Dakle u oba slučaja razmak između aviona je konstantan, a dužina sajle se menja samo
za promatrača sa Zemlje

A sad zamisli da je slobodni kraj sajle u kontaktu sa avionom B kao na slici:



Prikačeni fajlovi
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti14.11.2008. u 21:36 - pre 188 meseci
-Ne samo to, nego bi mogli dobiti energiju niotkud.Sajla se skraćuje a avioni nedaju.
Javlja se neka sila koja hoće prekinuti sajlu.Umnožak sile i puta skraćivanja=rad.
Hm?Kako izračunati tu silu po TR?

-Ili hajmo se spustiti na zemlju.Uzmimo dvije lokomotive i neka ide sve kao i kod aviona (BG-ZG , razmak 1000 m, ubrzavanje,jednoliko kretanje, kočenje).I neka je umjesto sajle kolona vagona.Nisam čuo da se u TR negdje pominje kidanje voza.
AA je obožavao praviti misaone eksperimente sa vozovima.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.138.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti15.11.2008. u 05:39 - pre 188 meseci
D. Antić: „Znaš li ti da u radiju živu mali ljudi?!“ Njima se to događa („dilatacija“ i „kontrakcija“).
Mi (ljudi koji računaju) znamo šta oni misle i šta vide, šta im se događa i kako se događa. Ne događa se to nama („dilatacija“ i „kontrakcija“), već uvijek nekom drugom (najčešće: naivnom, neupućenom i nemislećem biću – „posmatraču“).
EDIT: Ma, događa se to i nama ("dilatacija" i "kontrakcija") samo mi te efekte ne zapažamo, zbog malih relativnih brzina kretanja ISR . Da bi efekti ("dilatacija" i "kontrakcija") bili značajniji i vidljiviji morali bi ostvariti brzine bliske brzini svjetlosti, ali, opet, mi to ne možemo uočiti - jer ne možemo ostvariti tako velike brzine,...
Uglavnom, kako god, to se (nekome ili nečemu) ostvaruje, a na nama je da vjerujemo ili ne vjerujemo, i ko nam je kriv zbog "malih brzina" koje možemo ostvariti, ili zbog malih efekata koje ne možemo uočiti. Nema drugog boga osim Ajnštajna, pa ko hoće - nek vjeruje, ko hoće - nek ne vjeruje.
Citat:
-Ne samo to, nego bi mogli dobiti energiju niotkud
Ako smo dugo godina (do 1987. god) mogli dobiti masu niotkud (dovoljno je bilo da brzina v teži c), a što bi to sad, opet, bio problem za energiju?!
Leopold Infeld (Ajnštajnov bliski saradnik) piše: " Završetak Ajnštajnovog kratkog članka sadrži sledeće redove:
"Masa nekog tela je mera njegove energije. Ako se njegova energija izmeni za L, onda se njegova masa menja za L/9x10^20, ako se energija meri u ergovima a masa u gramovima. Nije li moguće da za tela sa sadržajem energije koji se menja u velikoj meri (naprimjer radijumove soli) može uspeti provera takve teorije?"
Dalje L. Infeld piše: "Ako grejete čašu vode, njena temperatura i količina toplote se menjaju. Menja li se masa ove čaše? Klasični fizičar bi tvrdio da se ne menja.
Teorija relativiteta, međutim, vodi sasvim drukčijem odgovoru. Ona dokazuje da energija nije bez težine, nego da ima određenu masu. Ako se količina energije menja, tako biva i sa njenom masom."
Knjigu Leopolda Infelda "Albert Ajnštajn" preveo Prof. dr Branislav Lalović, knjiga objavljena 1983. godine.
Ovo sam citirao samo kao podsticaj za stav: Nemojmo se držati Ajnštajnovih postavki "kao pijan plota"!.

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 15.11.2008. u 19:43 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti17.11.2008. u 08:46 - pre 187 meseci
galet@world

Ako zamenimo sajlu gumenom vrpsom, ona se za posmatraca sa zemlje nece skracivati. Sa druge strane, nisam rekao da ce se sajla za posmatraca sa zemlje skratiti, vec da ce puci, a pucanje je apsolutan pojam, tj. ne zavisi od tacke posmatranja. Sajla puca ako je neistegljiva, a to znaci da joj se ne moze povecati duzina u sistemu u kome sajla miruje (to je njena sopstvena duzina). Znaci, ona puca i to opazaju svi posmatraci.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti17.11.2008. u 10:59 - pre 187 meseci
Spreco,

vec sam ti odgovorio na to. Kad vec govoris "mi", dakle u mnozini, valjda dopustas mogucnost da budemo i u medjusobnom kretanju. Teorija treba da predvidja kako ce svet izgledati meni ako se zna kako izgleda tebi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.156.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti17.11.2008. u 12:57 - pre 187 meseci
Citat:
Kad vec govoris "mi", dakle u mnozini, valjda dopustas mogucnost da budemo i u medjusobnom kretanju. Teorija treba da predvidja kako ce svet izgledati meni ako se zna kako izgleda tebi.
Da, nalazimo se u različitim ISR i nalazimo se u međusobnom relativnom inercijalnom kretanju. I teorija i priroda su se pobrinuli da nam svijet jednako izgleda. Međutim, Ajnštajn (a i Ti) postavlja stvari tako da ja (i Ti) za onog drugog mislimo šta će on vidjeti i kako će svijet njemu izgledati. Uvijek ima ono "njemu će", "on će", ...(jedan svijet za mene, i tebe, a drugi i drugačiji za onog drugog,..).
Nalazimo se u međusobnom relativnom kretanju brzinom v = c/n , n = 5/3 , vt = 120 m , ct = 200 m. Šta Ajnštajn "produžava", a šta "skraćuje" ( kome od nas dvojice će stvarnost izgledati drugačija , nego onom drugom?)?! Startali smo iz istih "početnih uslova". PO = P'O' = 64 m

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.11.2008. u 14:14 GMT+1]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-4.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti17.11.2008. u 15:24 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko Sa druge strane, nisam rekao da ce se sajla za posmatraca sa zemlje skratiti, vec da ce puci, a pucanje je apsolutan pojam,

Citat:
Nedeljko OK, neka su povezani sajlom i neka prvi avion vuče drugi kao jedrilicu. Da, sajla će se skratiti jer će za posmatrača sa zemlje jedrilica ubrzavati brže od aviona koji je vuče.


Kao što vidiš lako je pokazati šta si rekao, ali nema veze, možeš da se ispraviš ili da objasniš

Citat:
Nedeljko

Sajla puca ako je neistegljiva, a to znaci da joj se ne moze povecati duzina u sistemu u kome sajla miruje (to je njena sopstvena duzina). Znaci, ona puca i to opazaju svi posmatraci.


Ostaje još samo da objasniš
- otkud i zašto se odjednom pojavljuje dilatacija dužine za sve promatrače pa "neistegljiva" sajla mora da pukne.
- ili da objasniš šta se suprotstavlja relativističkoj kontrakciji dužine pa sajla opet mora da pukne.
- ili da objasniš zašto sajla puca u sistemu u kom miruje i ona i avioni u odnosu na promatrače (pilote).

Međutim, sve to nije odgovor na pitanje izvlačenja sajle sa sijalicom iz kliznog cevastog kontakta
(ali to može i da sačeka).

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 10:49 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Kao što vidiš lako je pokazati šta si rekao, ali nema veze, možeš da se ispraviš ili da objasniš


Zaboravio si na deo

Citat:
OK, neka su povezani sajlom i neka prvi avion vuče drugi kao jedrilicu...


Dakle, to je drugi misaoni eksperiment, ne ovaj

Citat:
Nedeljko: Ok, da li se moze prihvatiti

Za 0s<=t<=10s

A(t) = 5m/s2 * t2
B(t) = 1000 + 5m/s2 * t2

Za t>10s

A(t) = 500 m + (t-10s)100m/s
B(t) = 1500 m + (t-10s)100m/s

Da, ovako je rastojanje mereno sa zemlje konstantno i iznosi 1000m, a ukoliko su avioni bili povezani neistegljivim koncem, on puca.


o kome pricam. No, neistegljivost sajle znaci da njena sopstvena duzina (tj. duzina u sistemu u kome sajla miruje) ne moze da se poveca, tj. ako na silu pokusamo da je povecamo i sila je dovoljno velika, sajla puca. U ovom misaonom eksperimentu je rastojanje izmedju aviona konstantno u sistemu vezanom za zemlju i iznosi 1000m. Medjutim, za pucanuje sajle nije to relevantno, vec sta se desava u sistemu u kome sajla miruje. Recimo da je sajla mnogo jaka i vrlo snazno pricvrscena za avion koji je ispred, ali slabo pricvrscena za avion koji je iza. Tada sajla miruje u sistemu u kome prvi avion miruje (jer ga prati). Medjutim, u tom sistemu (znaci, ne onom vezanom za zemlju) drugi avion bezi unazad (jer se rastojanje povecava, a prvi avion miruje), pa ce se sajla otkaciti od drugog aviona. U sistemu vezanom za zemlju (dakle, ne onom iz prethodne recenice) to izgleda kao da se sajla skracuje, jedan kraj sajle je prikacen za prvi avion, a drugi kraj ubrzava brze od drugog aviona, koji ubrzava isto kao prvi avion, pa zaostaje za drugim krajem sajle.

Nazalost, proracun ove situacije se ne moze izvrsiti unutar STR onakve kako je originalno formulisana, jer je neophodno razmatranje sistema u kome sajla miruje, koji je ubrzan, a ne inercijalan, tako da egzaktan relativisticki odgovor daje tek OTR. Dobro, moze i STR ako se preforulise tako da obuhvati i ubrzane sisteme. To je isto sto i OTR sa gravitacionom konstantom jednakom nuli (zanemarili smo gravitaciono polje, ali koristimo jezik koji nam omogucava razmatranje ubrzanih sistema).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 15:15 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko: o kome pricam.
Tada sajla miruje u sistemu u kome prvi avion miruje (jer ga prati). Medjutim, u tom sistemu (znaci, ne onom vezanom za zemlju) drugi avion bezi unazad (jer se rastojanje povecava, a prvi avion miruje), pa ce se sajla otkaciti od drugog aviona.

Zasto drugi avion bezi unazad? Otkud ovo? Oba aviona su pod jednakim uslovima za sve referentne sisteme.
Koji uslovi nisu jednaki?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 16:05 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Oba aviona su pod jednakim uslovima za sve referentne sisteme.


Daj mi preciznu formulaciju ovoga. STR pociva na pretpostavci da su svi inercijalni sistemi ravnopravni. Sistem u kome prvi avion miruje zapravo nije inercijalan (stoo osecaju putnici u avionu). Zapravo, STR u originalnoj formulaciji i ne razmatra druge referentne sisteme, pa i ne opisuje ovaj eksperiment. To se moze popraviti (ogranicenje nije esencijalnog karaktera) razmatranjem STR na jeziku OTR, gde se uzima da je gravitaciona konstanta jednaka nuli.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 18:53 - pre 187 meseci
kompletno pitanje glasi ovako:
[/quote]
Citat:
galet@world: Zasto drugi avion bezi unazad? Otkud ovo? Oba aviona su pod jednakim uslovima za sve referentne sisteme.
Koji uslovi nisu jednaki?

Dakle, zasto drugi avion bezi unazad?

a posle ćemo govoriti o jednakosti uslova.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.216.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 19:22 - pre 187 meseci
Zato sto prvi avion miruje, a rastojanje se povećava (u tom referentnom sistemu).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.11.2008. u 21:03 - pre 187 meseci
(M.M):U mnogim eksperimentima naelektrisani pi mezoni se ubrzavaju
do vrednosti energije 1GeV. Ukoliko nebismo uzeli u obzir
relativisticke efekte koliku bi brzinu imale te cestice,
ukoliko je njihova masa mirovanja m=139,6 MeV/c^2.
Lako cete uvideti da je to nemoguce.
-------------
(N:)Oko 3.85 c. Zašto je to nemoguće? Ako ne uzmemo u obzir
relativističke efekte, onda je svaka brzina moguća.

Ako se uzmu u obzir relativistički efekti, brzina je oko 0.9925 c.
-------------
(M.M:) Da, samo sto do sada nikad nije detektovana cestica koja ide
brze od svetlosti u vakumu.
Sto ukazuje na cinjenicu da svako odbacivanje relativistickih
efekata nema nikakvog smisla.
Naraocito za cestice tako velike mase.


Ako je ovo zvanična verzija najjačeg eksperimentalnog dokaza
TR, dozvolite da prezentiram neke kritike ovog "dokaza".

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.136.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.11.2008. u 05:57 - pre 187 meseci
Citat:
dozvolite da prezentiram neke kritike ovog "dokaza".
Ubacio si ovo u "najnezgodnijem trenutku". Naravno, trebamo to polako rastabiriti, ali zar ne uviđaš da je Dane "prićerao cara do duvara"?!
Privedimo kraju bar jedno konkretno pitanje: "Kontrakcija dužine", za koga, kada, gdje, kako, i posmatrajmo to konkretno, na konkretnim ISR, u našoj neposrednoj okolini. Dozvoli da Dane razradi "aksiom o jednakim uslovima" i jednakom odvijanju fizičkih procesa pod jednakim uslovima. Trenutno na forumu je ovo najbitnije.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.11.2008. u 08:01 - pre 187 meseci
Citat:
zzzz: Ako je ovo zvanična verzija najjačeg eksperimentalnog dokaza TR, dozvolite da prezentiram neke kritike ovog "dokaza".


Te kritike su vec iznesene.

http://www.elitesecurity.org/p2102864

Ko je uopste rekao da je to "najjaci eksperimentalni dokaz TR"? To je bilo Milanovo razmisljanje, videlo se da u ovom obliku takav dokaz nije prihvatljiv i to je sve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424516 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.