• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 16.01.2003. teorija algoritama? 11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ... 08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom) 19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura 11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti 16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti 03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t.. 04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon 30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Kina razbija mirne studentske proteste.. Svetski rat u Ukrajini Put oko sveta autostopom za 20$ dnevno euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. katalog projekata kuca sa planom Novak Đoković i dalje ide napred U Srbiji moral i odgovornost još post.. Rat na Bliskom istoku Forumi kao online platforme Ne kupuje mi se miraž .. Ko kupuje silne izgradjene stanove? Mnogi pljuju Zucka ali... Predsednički izbori u USA 2024. N1 = Zlo! - Izbaciti ga iz "Kablo.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 01.03.2009. u 09:39 - pre 184 meseci Citat: boris Dj.bl: Pa vrijeme koje izmjeri putnik u prvom brodu od kad brodovi krenu u susret dok se ne susretnu ako nam je referentni sistem prvi brod... Citat: Nedeljko Zacrnio sam deo u kome grešiš. Polazak prvog broda i polazak drugog broda nisu jedan događaj nego dva. Događaj je nešto što se desilo u jednom trenutku na jednom mestu. Ti događaji jesu istovremeni u sistemu u kome Sunce miruje, ali ne i u sistemu u kome prvi brod miruje, pa im ne možeš pridružiti isti trenutak. To su svakako dva dogadjaja al po ovim uslovima mislim da su istovremeno pocela jer na pocetku oba bradu su mirovala i istovremeno krenula (iz sistema gdje Sunce miruje) a sto se tice sistema prvog broda to je opet isto vreme samo ce putnik u prvom brodu pocetni trenutak gledati kad drugi brod krene, al na pocetku i drugi brod je mirovao u odnosu na prvi ,znaci pocetno vreme je isto!!! Zato mislim da ako svi imaju sinhoronizovan sat i oba broda krenu istovremeno pocetni trenutak ce biti isti, cak i kad prvi brod gledamo kao referentni sistem, al ce dalje vreme razlicito teci. Al ev mogu i ovako preformulisati pitanje vreme koje izmeri putnik u prvom brodu od kad drugi brod krene ka njemu dok ne dodje do njega ako nam je referentni sistem prvi brod... Evo konkretno da pojasnimo... Nek je jedan covjek na Veneri a drugi u prvom brodu i oba imaju hipoteticke stoperice koje istovrmeno pocinju mjeriti vrijeme kad se startuju... I sad na pocetku oba broda su mirovala, jedan pored Zemlje, drugi pored Sunca (Nek Zemlja, Sunce i Venera svi miruju medjusobno) I u jednom trenutku brodovi krecu i onaj na Veneri pali stopericu (iz njegove perspektive oba broda su krenula jedan prema drugom) a istovremeno i kod onog na prvom brodu se pali stoperica ( iz njegove perspektive drugi brod je krenuo prema njemu). Kad se brodovi susretnu stoperica se gasi. I sad kod onog na Veneri stoperica pokazuje da je proteklo 4 minute. Koliko pokazuje stoperica kod onog na prvom brodu???....ja mislim da oko 2 minute kao sto smo ranije izracunali... 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 195.222.97.* +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 01.03.2009. u 13:57 - pre 184 meseci Citat: boris Dj.bl: To su svakako dva dogadjaja al po ovim uslovima mislim da su istovremeno pocela jer na pocetku oba bradu su mirovala i istovremeno krenula (iz sistema gdje Sunce miruje) Ali ti događaji nisu istovremeni u sistemu prvog broda. Citat: boris Dj.bl: a sto se tice sistema prvog broda to je opet isto vreme samo ce putnik u prvom brodu pocetni trenutak gledati kad drugi brod krene, al na pocetku i drugi brod je mirovao u odnosu na prvi ,znaci pocetno vreme je isto!!! Nije isto i u tome je tvoja greška. Razmotri Lorencove transformacije, t' ne zavisi samo od t, nego i od x. To i jeste sadržaj relativnosti vremena (ili pojma istovremenosti) i povezanosti prostora i vremena. Hajmo ovako, u sistemu S u kome tlo miruje dvojica motorciklista se krecću u susret jedan drugome sa zakonima kretanja i i u tom sistemu su obojica upalili farove u trenutku . Neka je S' sistem povezan sa sistemom S Lorencovim transformacijama , , gde je . U sistemu S' prvi motorciklista miruje, jer mu je prostorna koordinata konstantna, dok transformacija zakona kretanja drugog motorcikliste glasi , , pa je njegov zakon kretanja . Paljenje farova prvog motorcikliste u sistemu S ima koordinate , a paljenje farova drugog motorcikliste ima (takođe u sistemu S) koordinate , što znači da ti događaji imaju u sistemu S' koordinate i . Znači, prvi motorciklista vidi da se far drugog motorcikliste upalio pre njegovog (naravno, nakon što odbije vreme kašnjenje svetlosnog signala, jer se ovaj račun ne odnosi na trenutak kada je svetlost farova drugog motorcikliste stigla do njega, već na trenutak kada su se farovi drugog motorcikliste upalili. Ako te zanima trenutak kada je on video svetlost farova, treba na dodati , odakle sledi da je prvi motorciklista video svetlost farova drugog motora nakon vremena otkako je on upalio svoje farove.). Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 01.03.2009. u 16:10 - pre 184 meseci U redu, al ti i dalje ne rece koliko ce onda vremena proteci za onog coveka u prvom brodu??? Tj koliko ce ta stoperica, kod coveka u prvom brodu, izmeriti vremena ako se ukljusi kad drugi brod krene prema njema a stane kad dodje do njega... Jel ovako : T = d * sqrt(1 - v^2/c^2) / (2*v) T = 121s tj oko 2 minute ??? 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 195.222.97.* +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 01.03.2009. u 16:49 - pre 184 meseci U sistemu S u kome tlo miruje prostorvremenske koordinate paljenja farova drugog motorcikliste su , a susreta motora . U sistemu S' u kome prvi motorciklista miruje isti događaji imaju koordinate i . Znači, u sistemu S' je drugi motorciklista od trenutka kada je upalio far dok nije sreo prvog motorciklistu prešao put za vreme . Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 02.03.2009. u 11:12 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Sva tela koja se ne kreću u odnosu na tvoj monitor su u prostoru monitora. Znači, prostor vezan za telo je koordinatni sistem u kome to telo miruje. Mislio sam da je prostor jedinstven, a da ima mnogo koordinatnih sistema, ali hajde da sad ne zakeram kada si korektno definisao pojam. Citat: galet@world: Ne moraš da se složiš, ali pitam da li razumeš ono što hoću da kažem: telo koje se kreće ubrzano pravolinijski kreće se po pravoj liniji, ali ta linija se kreće inercijalno u smeru normalnom na svoj smer za razne inercijalne referentne sisteme - dakle telo se kreće ubrzano u smeru te linije a inercijalno u smeru normalnom na tu liniju. Prema tome telo se istovremeno nalazi u oba sistema, odnosno miruje u nekom rezultantnom svom sistemu. Ne znam šta je to pravolinijsko kretanje van konteksta koordinatnog sistema. Kad izabereš koordinatni sistem, možemo govoriti o tome da li se u tom sistemu telo kreće pravolinijski ili ne. Već sam ti pokazao da isto telo može imati jpravolinijsko kretanje u jednom sistemu, a krivolinijsko u drugom. Citat: galet@world: Avioni su, pre svega, pod jednakim uslovima, a letenje samo po sebi je posledica tih uslova i stoga mora biti jednako za oba aviona. Ako su letenja posledice tih uslova, onda nema nikakvih problema, jer oba aviona lete. Daj mi neku merljivu veličinu, da vidimo kako je mere putnici iz jednog i putnici iz drugog aviona. Oprez, avioni ne znaju jedan za drugog, jer ako znaju onda nisu pod jednakim uslovima, jer prvi vidi drugoga u retrovizoru (u suprotnom smeru od ubrzanja), a drugi prvoga kroz vetrobtransko staklo (u smeru ubrzanja). Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 02.03.2009. u 12:08 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko:Mislio sam da je prostor jedinstven . Besmisleno je prostoru pripisivati atribute koji pripadaju drugim pojavama. Ni jedan inercijalni sistem od njih beskonačno mnogo iako se međusobno kreću različitim brzinama nema nikakvu privilegiju u odnosu na prostor, ali isto tako svaki od njih možeš smatrati privilegovanim. Citat: Ne znam šta je to pravolinijsko kretanje van konteksta koordinatnog sistema. Onda treba da naučiš. Koordinatni sistem je pomoćna stvar i njome se ne definiše pravolinijsko kretanje. U prirodi nema koordinatnih sistema, postoji telo koje se kreće pravolinijski kako je definisao Njutn, a koordinatni sistem smo prikačili na to telo samo zato da definišemo ostale položaje tačaka prostora koje se kreću kao to telo u odnosu na to telo odnosno na druga tela i njihove prostore. Citat: Već sam ti pokazao da isto telo može imati jpravolinijsko kretanje u jednom sistemu, a krivolinijsko u drugom. Pokazao si samo da nisi shvatio razliku između sistema u kom se telo nalazi i sistema iz koga se telo promatra. Ovo je jedna od tvojih grešaka koju uporno ponavljaš. Citat: Daj mi neku merljivu veličinu, da vidimo kako je mere putnici iz jednog i putnici iz drugog aviona. Udaljavanje od startne pozicije. Citat: Oprez, avioni ne znaju jedan za drugog, jer ako znaju onda nisu pod jednakim uslovima, jer prvi vidi drugoga u retrovizoru (u suprotnom smeru od ubrzanja), a drugi prvoga kroz vetrobtransko staklo (u smeru ubrzanja). Pa onda nisu u jednakim uslovima ni kad lete paralelno, jer je jedan levo od drugog, a jedan desno od drugog. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 02.03.2009. u 14:01 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Besmisleno je prostoru pripisivati atribute koji pripadaju drugim pojavama. Ni jedan inercijalni sistem od njih beskonačno mnogo iako se međusobno kreću različitim brzinama nema nikakvu privilegiju u odnosu na prostor, ali isto tako svaki od njih možeš smatrati privilegovanim. Opet brkaš prostor sa koordinatnim sistemom. Da, koordinatne sisteme nemaš u prirodi, ali prostor imaš i to jedan jedini. Da, inercijalnih sistema (koji su poseban slučaj koordinatnih sistema) ima beskonačno mnogo, ali oni nisu postor. Prostor imaš u prirodi, a inercijalnie sisteme ne. Bilo kakav koordinatni sistem je jednoznačno predstavlajnje prostorvremenskih tačaka četvorkama brojeva, a ne sam prostor. Citat: galet@world: Onda treba da naučiš. Koordinatni sistem je pomoćna stvar i njome se ne definiše pravolinijsko kretanje. U prirodi nema koordinatnih sistema, postoji telo koje se kreće pravolinijski kako je definisao Njutn, a koordinatni sistem smo prikačili na to telo samo zato da definišemo ostale položaje tačaka prostora koje se kreću kao to telo u odnosu na to telo odnosno na druga tela i njihove prostore. I šta bi sa metkom, kreće li se pravolinijski ili krivolinijski? Oblik putanje tela itekako zavisi od izabranog koordinatnog sistema (što bi ti rekao, sistema iz koga se kretanje posmatra) i to smo već videli. Ako se ograničiš na, kako ti kažeš, sistem u kome se telo nalazi, po tvojoj definiciji je to onaj sistem u kome telo miruje, pa onda ne znam o kakvoj putanji govoriš, kada telo u tom sistemu miruje (po tvojoj definiciji sistema tela). Citat: galet@world: Udaljavanje od startne pozicije. OK, ako govorimo o rastojanju koje je avion prevalio od startne pozicije, onako kako to rastojanje meri pilot aviona, u vremenu onakvom kakvo pokazuje časovnik pilota aviona, onda će se izveštaji oba pilota poklapati. Jedan će na primer reći "Nakon 15s od poletanja po mom časovniku prevalio sam put od 700m po mom merenju rastojanja od startne pozicije.", a drugi će u izveštaju imati to isto. To nije sporno. Citat: galet@world: Pa onda nisu u jednakim uslovima ni kad lete paralelno, jer je jedan levo od drugog, a jedan desno od drugog. Pa, i nisu. Međutim, STR je invarijantna u odnosu na promenu orjentacije prostora, pa bi uz promenu orjentacije (levo-desno) dobio ravnopravnost, kao i u našem slučaju uz promenu smera proticanja vremena. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 03.03.2009. u 06:05 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: Opet brkaš prostor sa koordinatnim sistemom. Ništa ja ne brkam. Prostor je realna kategorija, a koordinatni sistem je imaginacija. Ako kažeš "prostor je jedan" u smislu kako ga ti poimaš onda si na pragu priznanja da postoji apsolutno nepokretna tačka u prostoru odnosno da postoji apsolutno nepokretan koordinatni sistem što je i apsolutna besmislica. Citat: Ako se ograničiš na, kako ti kažeš, sistem u kome se telo nalazi, po tvojoj definiciji je to onaj sistem u kome telo miruje, pa onda ne znam o kakvoj putanji govoriš, kada telo u tom sistemu miruje (po tvojoj definiciji sistema tela). Kad govorim o pravolinijskom ubrzanom kretanju onda govorim o stvarnoj sopstvenoj putanji tela, a ta je putanja takva da se svi položaji tela mogu pokriti jednom pravom linijom - dokle da ti to ponavljam? Citat: To nije sporno. Po tebi jeste. Piloti se u fazi ubrzavanja međusobno udaljavaju. Piloti su pod jednakim uslovima, a to znači da su uvek u istom sistemu, a to znači da u tom sistemu međusobno miruju, pa tvrdnja o međusobnom udaljavanju ne stoji. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 03.03.2009. u 11:16 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Ništa ja ne brkam. Prostor je realna kategorija, a koordinatni sistem je imaginacija. Ako kažeš "prostor je jedan" u smislu kako ga ti poimaš onda si na pragu priznanja da postoji apsolutno nepokretna tačka u prostoru odnosno da postoji apsolutno nepokretan koordinatni sistem što je i apsolutna besmislica. Za to mi fali još jedan detalj, koji ti mnogo voliš: nezavisnost pojma mirovanja (ili kretanja) od pojma koordinatnog sistema, a koji ne prihvatam. da li tačka miruje ili ne, može se govoriti samo u kontekstu koordinatnog sistema. Citat: galet@world: Kad govorim o pravolinijskom ubrzanom kretanju onda govorim o stvarnoj sopstvenoj putanji tela, a ta je putanja takva da se svi položaji tela mogu pokriti jednom pravom linijom - dokle da ti to ponavljam? Aha, sada si mi jasniji. Pravolinijsko kretanje definišeš preko stvarne putanje tela i njenog oblika. Ostaje samo da definišeš stvarnu putanju tela i njen oblik (bez koordinatnog sistema) i završio si posao. bi li mogao da mi kažeš kada se stvarna putanja tela svodi na samo jednu tačku? Ko tu priča o pojmu apsolutnog mirovanja, ja ili ti? Dokle da ponavljam ono što sam već pokazao: čak i u inercijalnim sistemima oblik iste putanje tela može biti i pravolinijski i krivolinijski (u različitim sistemima)? Citat: galet@world: Po tebi jeste. Piloti se u fazi ubrzavanja međusobno udaljavaju. Piloti su pod jednakim uslovima, a to znači da su uvek u istom sistemu, a to znači da u tom sistemu međusobno miruju, pa tvrdnja o međusobnom udaljavanju ne stoji. Da, udaljavaju se, ali to ne potire ono što sam napisao. Recimo da piloti nose tajmere koji pale sijalice 15 sekundi nakon poletanja. Kada se prvom pilotu upali sijalica, u njegovom koordinatnom sistemu sijalica drugog pilota još nije upaljena i to je razlog zašto drugi avion sa stanovišta merenja iz prvog aviona zaostaje. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 03.03.2009. u 13:22 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: ...da li tačka miruje ili ne, može se govoriti samo u kontekstu koordinatnog sistema. O mirovanju ili kretanju tačke u odnosu na prostor ne može se uopšte govoriti, već samo u odnosu na druga tela. Citat: bi li mogao da mi kažeš kada se stvarna putanja tela svodi na samo jednu tačku? Ko tu priča o pojmu apsolutnog mirovanja, ja ili ti? Mogao bih - ako je sistem u kom se nalazi telo ujedno i referentni, ali to nema veze sa apsolutnim mirovanjem. Citat: Dokle da ponavljam ono što sam već pokazao: čak i u inercijalnim sistemima oblik iste putanje tela može biti i pravolinijski i krivolinijski (u različitim sistemima)? Radi se o izgledu putanje iste putanje iz razičitih referentnih sistema, a telo se nalazi samo u jednom sistemu. Citat: Kada se prvom pilotu upali sijalica, u njegovom koordinatnom sistemu sijalica drugog pilota još nije upaljena i to je razlog zašto drugi avion sa stanovišta merenja iz prvog aviona zaostaje. Pa avioni su u istom koordinatnom sistemu. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 03.03.2009. u 13:54 - pre 184 meseci Citat: galet@world: O mirovanju ili kretanju tačke u odnosu na prostor ne može se uopšte govoriti, već samo u odnosu na druga tela. OK, ali ti govoriš o "stvarnoj putanji tela" nezavisno od bilo čega drugog. Gde su ti tu druga tela u "stvarnoj putanji tela"? Citat: galet@world: Mogao bih - ako je sistem u kom se nalazi telo ujedno i referentni, ali to nema veze sa apsolutnim mirovanjem. Kakav sad sistem pominješ? Da li ovo treba da tumačim kao priznanje da se o tome ne može govoriti van konteksta sistema? Gde ti je bilo kakav sostem u "stvarnoj putanji tela"? Da li je "stvarna putanja metka" pravolinijska ili krivolinijska? Citat: galet@world: Radi se o izgledu putanje iste putanje iz razičitih referentnih sistema, a telo se nalazi samo u jednom sistemu. Aha, znači "stvarna putanja tela" je njegova putanja u sistemu u kome to telo miruje. Znači, "stvarna putanaj tela" se uvek svodi na tačku. Zanimljiv pojam. Citat: galet@world: Pa avioni su u istom koordinatnom sistemu. Hoćeš da kažeš da miruju u istom koordinatnom sistemu? Ne bih se složio. U tome i jeste stvar, što postoji sistem u kome oni imaju istovetna kretanja, ali ne i sistem u kome oba miruju. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 03.03.2009. u 15:52 - pre 184 meseci Da li se slažeš da će neka raketa napunjena gorivom, od starta pa dok ne istroši sve gorivo preći strogo određen put od mesta sa kog je startovala? Dužina i oblik tog puta su nezavisni od kretanja drugih tela. Stvarna dužina tog puta i stvarne brzine rakete zavise isključivo od utroška goriva. Stvarne brzine i dužinu puta konstatuješ iz startne tačke. Ako se brzina rakete i dužina puta za nekog promatrača ne slažu sa ovako izmerenim stvarnim vrednostima onda to znači da su raketi dodate (ili oduzete) vrednosti puta i brzine koje joj ne pripadaju, odnosno koje pripadaju sistemu u kom se nalazi promatrač. Stvarna putanja metka je pravolinijska, a ako je krivolinijska to znači da mu je dodata brzina koja nije njegova stvarna. Ja nisam protiv sistema, ali za mene je sistem vezan za telo. (promatrano ili referentno telo) Stvarna putanja tela se ne svodi na tačku - ona se konstatuje iz referentnog sistema u kom se nalazi startna tačka. "U tome i jeste stvar, što postoji sistem u kome oni imaju istovetna kretanja, ali ne i sistem u kome oba miruju." Ovo logički ne prolazi, a osim toga opet brkaš sisteme 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 04.03.2009. u 07:23 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Da li se slažeš da će neka raketa napunjena gorivom, od starta pa dok ne istroši sve gorivo preći strogo određen put od mesta sa kog je startovala? Taj put će u sistemu vezanom za raketu (koji je u opštem slučaju ubrzan) biti 0m. Citat: galet@world: Dužina i oblik tog puta su nezavisni od kretanja drugih tela. Ali su zavisni od izbora koordinatnog sistema. Možda se ovde ne razumemo, kovorim o koordinatnom sistemu sa tri prostorne i jednom vremenskom koordinatom. Citat: galet@world: Stvarna dužina tog puta i stvarne brzine rakete zavise isključivo od utroška goriva. Evo, Mesec nema gorivo, pa kruži oko Zemlje. Citat: galet@world: Stvarne brzine i dužinu puta konstatuješ iz startne tačke. Pojam startne tačke je itekako relativan, jer se raketa u sistemu vezanom za nju nije ni mrdnula. U sistemu vezanom za Zemlju je kosmodrom startna tačka, a raketa se udaljava od nje, dok je u sistemu vezanom za raketu raketa startna tačka iz koje je kosmodrom počeo da beži. Hajde da se više ne palamudimo, imaš neki inersijalni sistem S i materijalnu tačku koja u njemu ima zakon kretanja , , , gde su neke beskonačno diferencijabilne realne funkcije jedne realne promenljive i neka je izabran trenutek . Šta je stvarna brzina te materijalne tačke u trenutku ? Napiši formulu, pa da vidimo. Samo pripazi da kad pređem u drugi inercijalni sistem, stvarna brzina bude isto to u istom trenutku. Slobodno koristi klasičnu mehaniku, jer tvrdim da ovo ni tamo ne prolazi. Sve ostalo je prodaja magle. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 04.03.2009. u 16:40 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko:U sistemu vezanom za Zemlju je kosmodrom startna tačka, a raketa se udaljava od nje, dok je u sistemu vezanom za raketu raketa startna tačka iz koje je kosmodrom počeo da beži. Pričanje o tom ko beži, a ko ne beži je samo dokaz o neshvatanju pojma relativnosti Citat: Pojam startne tačke je itekako relativan, jer se raketa u sistemu vezanom za nju nije ni mrdnula. Ili stvarno ne razumeš ili se praviš da ne razumeš. Sistem rakete nije referentni sistem već je to inercijalni sistem u kom je raketa bila pre starta - u njemu se nalazi startna tačka - taj inercijalni sistem i ni jedan drugi, a u sistemu vezanom za raketu i ne postoji startna tačka, ali ti po pravilu brkaš sisteme. Kakve veze ima Mesec koji se kreće krivolinijski? Opet brkaš sisteme. Citat: Hajde da se više ne palamudimo,... Ja to i ne činim niti nameravam da to činim po tvojim pravilima. Ako ti kažeš da stvarno pređeni put i ostvarene brzine uzrokovane potrošnjom ukupne količine goriva mogu biti bilo koliki - onda si apsolutno zanemario dinamičku ravnotežu i vreme njenog trajanja. Ili da ti bude jasnije - zanemario si koliko dugo su bile angažovane reaktivne inercijalne sile rakete kao tela. A to nije svejedno niti može biti svejedno. Zbog nekontrolisanog rezona u vezi sistema vezanog za telo i referentnog sistema praviš uvek iste greške t. j. pripisuješ stvarnom kretanju tela kretanje tvog referentnog sistema i to relativno kretanje između tih sistema bez ikakvog osnova poistovećuješ sa stvarnim kretanjem tela koje je uzrokovano delovanjem sile na to telo u nekom vremenu. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.03.2009. u 07:58 - pre 184 meseci Dakle, tvoj pojam stvarne brzine je neprimenljiv, jer se ne može odrediti. Vršim merenja položaja ptice u letu sa zemlje, ali ne mogu da odredim njenu "stvarnu brzinu". Šta je to ako ne palamuđenje? Da si dao formule, onda bismo mogli da nastavimo diskusiju. Ovako, palamudi nekog drugog. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.03.2009. u 10:51 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: Vršim merenja položaja ptice u letu sa zemlje, ali ne mogu da odredim njenu "stvarnu brzinu". Tako je! Ali možeš da odrediš njenu relativnu brzinu na više načina - da trčiš za njom ili da ležiš na travi. To što ti ne možeš da odrediš njenu stvarnu brzinu ne znači da ona ne postoji jer tvoje trčanje ili ležanje nema nikakvog uticaja na količinu energije koju ptica troši, a od utroška enegije zavise i stvarni put i stvarne brzine. Citat: Ovako, palamudi nekog drugog. Ako ovo znači odustajanje, stvarno mi je žao jer se pomoću tvojih lako uočljivih grešaka efikasno otkrivaju zablude relativista. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.03.2009. u 13:42 - pre 184 meseci Znači, ništa od formula, nego samo palamuđenje. OK, shvatio sam. Mesec se uopšte i ne kreće, jer ne troši energiju. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.03.2009. u 15:14 - pre 184 meseci Što se tiče formula mogu samo ovo da ti kažem - Energija utrošena za postizanje stvarne brzine nekog tela prešla je u kinetičku energiju tog tela u onosu na inercijalni sistem iz koga je raketa startovala i ona je jednaka utrošenoj energiji u toku ubrzanog kretanja rakete. Energija u odnosu na tvoj referentni sistem je drukčija od stvarne i nije rezultat utrošene energije rakete (izuzev ako nisi u startnom sistemu rakete). A tvoje bilo kakvo palamuđenje formulama ne može promeniti tu činjenicu. Mesec istovremeno i gubi i dobija energiju, ali teško da ćeš to da razumeš. Prelaziš na druge probleme pre priznanja greške ili zablude na prethodnim. Jedan od već viđenih vidova eskivaže. [Ovu poruku je menjao galet@world dana 05.03.2009. u 16:25 GMT+1] 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.03.2009. u 16:24 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Što se tiče formula mogu samo ovo da ti kažem - Energija utrošena za postizanje stvarne brzine nekog tela prešla je u kinetičku energiju tog tela u onosu na inercijalni sistem iz koga je raketa startovala i ona je jednaka utrošenoj energiji u toku ubrzanog kretanja rakete. I šta ćemo sa teorijom u kojoj ne može da se računa? Citat: galet@world: Mesec istovremeno i gubi i dobija energiju, ali teško da ćeš to da razumeš. Vrlo teško. Znači, tela koja se kreću samo pod uticajem inercijalnih sila se zapravo i ne kreću iako mogu da se nalaze u uzajamnom kretanju. Baš zanimljivo. Vidiš, u slučaju ravnomernog pravolinijskog kretanja u inercijalnom sistemu, utrošena energija u određenom vremenskom intervalu je u direktnoj vezi sa promenom kvadrata brzine, pa samim tim je u vezi sa promenom brzine. U klasičnoj mehanici je , ili ako ti se više sviđa . Ti uvođenjem "početnog trenutka" de facto uvodiš privilegovan trenutak u odnosu na koji definišeš pojam stvarne brzine uzimajući da je u tom trenutku brzina tela jednaka nuli. OK, ne mora se to tumačiti na taj način, ali onda pojam stvarne brzine definitivno definišeš u odnosu na neki trenutak, a ne u apsolutnom smislu. Zato i nisi mogao da napišeš formule, ali napisaću ti ih ja: U trenutku materijalna tačka iz mog primera ima "stvarni vektor brzine" ako je početni trenutak. Izraz "stvarni vektor brzine" sam stavio pod navodnike. jer je prikladniji izraz "vektor brzine u odnosu na izabrani početni trenutak za koji se smatra da telo u tom trenutku miruje". Možeš ga naravno nazvati kako hoćeš, ali u njemu definitivno učestvuje izabrani početni trenutak kao parametar. Ako se ne slažeš sa ovim formulama, moraćeš da napišeš neke druge. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.03.2009. u 13:27 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: I šta ćemo sa teorijom u kojoj ne može da se računa? Ne zajebavaj. To niko nije rekao. Citat: Vrlo teško. Znači, tela koja se kreću samo pod uticajem inercijalnih sila se zapravo i ne kreću iako mogu da se nalaze u uzajamnom kretanju. Baš zanimljivo. To je činjenica. Ne postoje dominantni inercijalni sistemi. Svi su ravnopravni. Što se tiče Meseca, gravitacionih i inercijalnih sila - pa centrifugalne sile i zakretanja perihela - to je posebna i vrlo opširna tema koja se ne svodi samo na inercijalno kretanje. Počeo si da se igraš formulama i šta si bolje pokazao? Ništa. Prihvatio si da postoji stvarna brzina iako si bio protiv toga. Osim toga taj tvoj vektor brzine pogledaj malo detaljnije. Ni jedna komponenta nema dimenziju brzine, a i šta ti znači y' - z' dvaput napisano? Citat: Vidiš, u slučaju ravnomernog pravolinijskog kretanja u inercijalnom sistemu, utrošena energija u određenom vremenskom intervalu je u direktnoj vezi sa promenom kvadrata brzine, pa samim tim je u vezi sa promenom brzine. Dozovi se bre Nedeljko - kakva promena brzine u "slučaju ravnomernog pravolinijskog kretanja u inercijalnom sistemu"? Šta si hteo da kažeš? Budi jasan i razlučuj sisteme. Kako mogu da te razumem ako se neprecizno izražavaš? Citat: OK, ne mora se to tumačiti na taj način, ali onda pojam stvarne brzine definitivno definišeš u odnosu na neki trenutak, a ne u apsolutnom smislu. Pojam stvarne brzine vezujem za određeni inercijalni sistem i definišem transformacijom energije u apsolutnom smislu i ničim više. 0