Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612034 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina22.10.2009. u 21:49 - pre 175 meseci
Citat:

Ocigledno si veoma lose upoznat sa problematikom o kojoj se ovde diskutuje pa tvoji komentari ne zasluzuju paznju, kao sto je vec nekoliko puta Milanovic napomenuo.

Problematika ocene kvaliteta je posebna oblast kojoj se na tehnickom fakultetu posebno posvecuje paznja.
Meni je jako zao sto ti to ne znas.


:) Lepo, a svaki kupac prilikom kupovine izlistava nalaze "naucnika" sa fakluteta o kvalitetu automobila...kako da ne...

Cim krenu razni "expreti" da koriste izraze: "veoma si lose upoznat sa problematikom" , "to se izucava na fakultEtima" i slicne, jasno je normalnom coveku da treba da se povuce iz diskusije i istu prepusti "expertima" :)

Eto posto ti svoje ocene donosis na visem, strucnom nivou ostavicu te da zivis u toj "strucnoj" iluziji... ;)
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina22.10.2009. u 22:19 - pre 175 meseci
Pozdrav,

da, uzgred, kvalitet se izucava daleko ozbiljnije,s a aspekta upotrebne vrednosti u ekonomiji, i na fakultetima za menadzment, ekonomiju, kao i jos nekim drugim sferama. Tehnicki aspekt je nezaobilazan ali ne i jedini aspekt ocene kvaliteta. Upravljanje kvalitetom je daleko primenjenija stavka i ona upravo kreira trziste u smislu ucesca kvaliteta u oceni prodaje, kao i ucesca prodaje u primenjenom nivou kvaliteta. U tehnickom smislu kvalitet ima ogranicenu upotrebljivost, a do krajnjeg kupca ga tek preuzimaju ekonomski i menadzment mehanizmi koji kreiraju konacnu cifru prodatih vozila, odnosno proizvoda uopste.

Nema potrebe bilo koga eliminisati iz diskusije zato sto se ne bavim prvim, ali ne i jedinim aspektom kvaliteta. Najbolji dokaz za to je srozavanje opsteg nivoa kvaliteta svih proizvoda danas u odnosu na neke prethodne poslovne i proizvodne doktrine. Nimalo slucajno, ali tacno tajmirano i dozirano. To nije ucinio tehnicki aspekt kvaliteta.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 09:11 - pre 175 meseci
Slazem se, treba uzeti u obzir da vecinu automobila danas kupuju prosecni gradjani a da se sami automobili (bar u EU) proizvode na minimalnim normama kvaliteta koji su isti za sve proizvodjace, te norme u vecini slucajeva zadovoljavaju prosecnog vozaca tako da je sam izbor automobila vise uslovljen nekim drugim stvarima (ukus, dizajn, brend, status)...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 10:04 - pre 175 meseci
Auris je po snizenoj ceni od skora. 1400e je popust, tako da Auris Luna 1.6 valvematic moze da se dobije za 16700e!

E sad, sta je fora kod novog motora u odnosu na Dual VVTi? Imali su zamerke da motor mora da se ganja zbog visoko podesenog obrtnog momenta (157Nm) na 5200 obrtaja + 5 brzina samo. Isao je dobro, ali samo u visokim obrtajima, nize je bio dosta letargican i troskarao je vise od specifikacije.

1.6 Valvematic to ispravlja uz nove podatke:

- 132 umesto 124KS na 6000 obrtaja
- 160Nm (najjaci u klasi) na 4400 obrtaja (dakle za 800 obrtaja nize od starog) s tim sto samo pogledajte krivu momenta, odlicna je za benzinca, uvek je raspolozivo barem 130Nm:



Probali su ga ovi moji topspeedovci i prvi utisak u odnosu na stari Dual VVTi je VAU - pa ovo ide ko dizel.

A zasto? Pa dodali su mu i 6. brzinu uz ovakve performanse. Prosek u gradu je ispod 8.4 litre. Ide 195kmh uz tacno 10s od 0-100 i odlicna medjuubrzanja.

Dobro su se setili jer je stari isao 140 na 4000 obrtaja (izmedju 140 i 150) pa je preko 140 postajao malcice bucnij i morao je bas da se stisne da bi se razjario. Ovaj to radi sa mnogo manje muke i buke i potrosnje - linearno vuce u svim obrtajima, jako lepo podeseno.

Takodje, Luna 1.4 D-4D je sada 17800 i motoru je povecan obrtni momenat sa 190 na 205Nm od 1800 do 3000 obrtaja. 90KS ostaje snazan, 175kmh, 11.9 do stotke.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 10:36 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Slazem se, treba uzeti u obzir da vecinu automobila danas kupuju prosecni gradjani a da se sami automobili (bar u EU) proizvode na minimalnim normama kvaliteta koji su isti za sve proizvodjace, te norme u vecini slucajeva zadovoljavaju prosecnog vozaca tako da je sam izbor automobila vise uslovljen nekim drugim stvarima (ukus, dizajn, brend, status)...


Cisto da kazem koju o "minimalnim normama kvaliteta" u slucaju nekih DE proizvodjaca - recimo firma u kojoj radim (i ciji sam suvlasnik ;-) radi za auto industriju, proizvodimo sw. za multimedijalne head-unite.

Elem, multimedijalni head unit se ovako testira:

- Prvo mora zadovoljiti sve standarde za EM zracenje, kao i otpornost na EMI - OK, ovo svi rade, nista posebno, samo sto su parametri u auto industriji daleko stroziji od CE industrije

- Sve komponente moraju biti "automotive grade" - znaci MORA da radi bez bilo kakvih problema na +85 C (unutrasnjost auta na vrucem danu u Dubai-ju), i plastika i sl. materijali ne sme da pocne da se topi ili deformise do 120 C, kako ne bi niko bio doveden u opasnost

- Uredjaj se podvrgava testu od bar 7 dana u komori gde temperatura varira od -40 do +80 C, promena od -40 do +80 u roku od 2 sekunde (!)

- Uredjaj se podvrgava testu od bar 7 dana u komori gde je vlaznost 85% i temperatura ide do +80C... gore od najgoreg dana u Singapuru :)

- Uredjaj se podvrgava testu izdrzljivosti na vibracije koji idu i do +8G - i, da, ocekuje se da sve vreme pusta muziku... fascinantno je gledati jadan CD player koji samo sto se ne raspadne a i dalje pusta muziku lepo... dok PC CD-ROM pocne da preskace kada ga zveknes pesnicom osrednje... Desava se da neki matori skrndelj od CD diska pukne ko zvecka - a uredjaju nista ne 'fali.

- Takodje se testira u klimatskim komorama sa slanom maglom i sl... vrlo gadnim uslovima.

I jos gomile i gomile testova... i to samo za vasljivi head-unit. Mogu misliti kakvi se testovi rade sa kocionim sistemima ili sa servom za skretanje.

Nisam bas siguran da neki automotive vendor iz Koreje bas toliko insistira na tome... mozda gresim i dusu, ali dok licno ne vidim - mislim da cu se drzati nemackih ili japanskih automobila ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 10:56 - pre 175 meseci
Citat:
Nisam bas siguran da neki automotive vendor iz Koreje bas toliko insistira na tome... mozda gresim i dusu, ali dok licno ne vidim - mislim da cu se drzati nemackih ili japanskih automobila ;-)


Pa da bi mogao da prodaje automobil taj proizvodjac iz Koreje mora da ispunjava EU standarde ili ne....? :) Ako ne onda se ti standardi obesmisljavaju...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 11:01 - pre 175 meseci
Ja ne pricam o EU standardima, vec o dodatnim naporima koje neke firme preuzimaju.

EU standardi ne kazu nista o dodatnim testovima izuzev osnovnih testova na otpornosti/toksicnosti i sl... pa opet, neki idu mnogo dalje.

Da ne pricam o tome koliko su neki proizvodjaci automobila zahtevni po pitanju kvaliteta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 11:10 - pre 175 meseci
Te standarde o kojima ti pricas je kreirala PR sluzba doticnih firmi :P Mislim ftw?! trestiranje CD uredjaja na +80 stepeni i -40?! Kao one reklame za razne praskove za pranje vesa, testirala i sertifikovala neka institucija (non-gov), trlababalam..... :)

Pitanje, ko sertifikuje te dodatne standarde koje neke firme ugradjuju? Opet privatne firme? Koji ce moj nekom cd koji radi na -40?! i da zbog toga placa skuplje od nekog koji nije sertifikovan za rad na -40?!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 11:57 - pre 175 meseci
Ne, te dodatne standarde zahtevaju proizvodjaci automobila - pismeno, zbog njihovog iskustva u deploymentu. To nisu nikakve industrijske sertifikacije vec zahtevi kupaca (kupac je u ovom slucaju proizvodjac automobila). Nema to blage veze sa praskovima za ves, jer niko ne reklamira sta se radi sa tim uredjajima - ali opet, kupci ocekuju da oni rade u svim uslovima.

Recimo testovi intenzivnog temperaturnog cikliranja i sa slanom maglom su nastali zbog problema sa MOST optickim bus-om u nekim regionima gde je vodeni kondenzat uspeo da se provuce kroz konektor posle N meseci i zablokira opticki bas... to znanje je ukljuceno u buduce zahteve, i nema nikakvog EU standarda koji se bavi time - jednostavno, kvalitetan proizvodjac automobila ce traziti i to... jer mu se moze, i zato sto on odgovara za kvalitet vozila.

Kome ce CD koji radi na -40? JBG ga, pitaj neke u Finskoj ili na severu Kanade - a i tamo se prodaju automobili, jbg nece ljudi da im crkne player zato sto je hladan zimski dan... otkud oni znaju da ti koji si kupio auto u Bugarskoj neces da se odvezes u Januaru u Finsku... takodje, veci prag tolerancije takodje smanjuje mogucnost statistickog otkazivanja na manjim devijacijama temperature. Zbog toga se, recimo, elektronika za automobilsku upotrebu testira i na poprilicno vecim temperaturama od maksimalno dozvoljenih - kako bi se smanjila mogucnost otkaza i na nizim kriticnim temperaturama.

Ili recimo kocioni sistemi - kocioni sistemi koji se ugradjuju u neki BMW ili Mercedes su uvek daleko bolji od EU minimuma - uvek, kako bi vozac mogao i u najkriticnijoj situaciji da ima najmanji moguci zaustavni put. A mogli su da pilicare, da stanje kocione diskove i smanje povrsinu klipova do te mere da budu tik na EU minimumu - sto da ne, ima ekonomske logike - a znas koliko bi se tu stvari ustedelo na stotine hiljada auta... pa opet, to ne rade, jer im je vise stalo do kvaliteta i pouzdanosti koji im omogucava da naplacuju premijum, jer su sinonim za kvalitet.

Tacno je da tu ima pilicarenja - recimo Mercedes je presao sa Brembo kljesta na ATE kljesta cak i u jacim modelima u C i E klasi ali opet, i sa time je to daleko bolje od "EU standarda".


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.10.2009. u 13:08 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 12:08 - pre 175 meseci
Ma daj, ajde pokazi mi tacku na svetu gde je temperatura -40 i gde se prodaju automobili, postoje putevi i naseljena mesta, bullshit. I da postoje takve tacke na planeti zemlji broj korisnika takvih automobila je mizeran 0.00001% od svih ispada u statisticku gresku...

Zahtevi proizvodjaca automobila kazes? A ko kontrolise da je tvoja firma uradila testiranje CD plejerana -40? Ko radi testiranje? To je sve proseravanje u cilju napucavanja cena i veceg profita. Ono bas tesko izivljavanje...

Ja kazem da osnovni EU standardi zadovoljavaju potrebe vecine kupaca u Eu po pitanju kvaliteta, ostalo su cista proseravanja na racun kupaca....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 12:14 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Zahtevi proizvodjaca automobila kazes? A ko kontrolise da je tvoja firma uradila testiranje CD plejerana -40? Ko radi testiranje? To je sve proseravanje u cilju napucavanja cena i veceg profita. Ono bas tesko izivljavanje...


Kontrolisu inspekcije na koje kupac ima pravo (koje i te kako koristi) - upadaju random i proveravaju procese. Za formalne sertifikate naravno garantuju industrijska tela. Takodje, poseban tim kod kupaca radi nasumicne provere na semplovima koje si im isporucio... nisu bas veverice.

Sto se tvoje ideje o bullshitu tice - nisam bas siguran da neki recimo BMW zeli da placa ekstra lovu (i to finu lovu) supplier-u head-unita tek tako, pa su stavili "ovaj CD mora da radi na -40" - pre ce biti da postoji debeo razlog za to, i time se bavilo podosta ljudi. Kao sto rekoh, ne radi se tu samo o radu na -40, vec o otpornosti na opseg temperatura i promene istih.

I to je upravo ono sto izdvaja jedan BMW, Audi, Mercedes, VW... od nekog korejskog auta - OK, tebi je to bullshit i proseravanje, kupuj ono sto mislis da nije bullshit i proseravanje - ovima ide sasvim dobro i imaju kupce koji ipak cene sto je neko uradio i vise od "industrijskih standarda" kada se radi o vozilu koje treba da radi uvek.

Znas kako - svaka roba ima svog kupca, kaze izreka.

Citat:

I da postoje takve tacke na planeti zemlji broj korisnika takvih automobila je mizeran 0.00001% od svih ispada u statisticku gresku...


Tja... da li ti kapiras da pouzdan rad od 7 dana na -40 do +80 znaci vrrrlo pouzdan rad na -20 / +60 ? A to su temperature koje i te kako jesu sasvim normalne u autu ispred motora na dobrom delu zemaljske kugle.

Citat:

Ja kazem da osnovni EU standardi zadovoljavaju potrebe vecine kupaca u Eu po pitanju kvaliteta, ostalo su cista proseravanja na racun kupaca....


Yep, i vecina kupaca ne dozivi incident sa potencijalnim smrtnim ishodom - u 99.9999% voznji, pa opet - kada se desi onaj 0.0001% onaj "bolji od EU standarda" kocioni sistem moze da cini razliku izmedju zivota i smrskane lobanje.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 12:43 - pre 175 meseci
Citat:
Sto se tvoje ideje o bullshitu tice - nisam bas siguran da neki recimo BMW zeli da placa ekstra lovu (i to finu lovu) supplier-u head-unita tek tako, pa su stavili "ovaj CD mora da radi na -40" - pre ce biti da postoji debeo razlog za to, i time se bavilo podosta ljudi. Kao sto rekoh, ne radi se tu samo o radu na -40, vec o otpornosti na opseg temperatura i promene istih.


Ne placa to BMW vec kupci istog a sto se tice extra love, jednostavno, lik ili likovi koji o tome odlucuju dobiju neku extra lovu od proizvodjaca tog CD-a i gotovo. Svima dobro, BMW guzonjama jer su dobili extra kesh, proizvodjacu CD-a jer ima garantovanu produkciju i kupci BMW-a vecu kitu dok se vozi sa istim. ;)


Citat:
I to je upravo ono sto izdvaja jedan BMW, Audi, Mercedes, VW... od nekog korejskog auta - OK, tebi je to bullshit i proseravanje, kupuj ono sto mislis da nije bullshit i proseravanje - ovima ide sasvim dobro i imaju kupce koji ipak cene sto je neko uradio i vise od "industrijskih standarda" kada se radi o vozilu koje treba da radi uvek.


Izdvaja ih veca cena i to je sve. Uporedi cenu top Mercedesa i Lexusa i sve ce ti biti jasno.

Citat:
Znas kako - svaka roba ima svog kupca, kaze izreka.


Slazem se ali bih dodao i da nema svaki kupac mozak da razmislja. ;)

Citat:
Tja... da li ti kapiras da pouzdan rad od 7 dana na -40 do +80 znaci vrrrlo pouzdan rad na -20 / +60 ? A to su temperature koje i te kako jesu sasvim normalne u autu ispred motora na dobrom delu zemaljske kugle.




Pazi, ovde ima ljudi koji mogu da posvedoce da i kola stara 20 godina, kad sigurno nije bilo takvih testiranja u tom obimu sasvim lepo rade, ok napreduje tehnologija ali je po meni sve to mnogo naduvano radi omogucavanja konstantnog rasta profita...



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 12:52 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Ne placa to BMW vec kupci istog a sto se tice extra love, jednostavno, lik ili likovi koji o tome odlucuju dobiju neku extra lovu od proizvodjaca tog CD-a i gotovo. Svima dobro, BMW guzonjama jer su dobili extra kesh, proizvodjacu CD-a jer ima garantovanu produkciju i kupci BMW-a vecu kitu dok se vozi sa istim. ;)


Hahahaha ej dobiju ekstra lovu... :) Ovo vec postaju sve jaci i jaci argumenti - vidi, BMW ima multi-supplier strategiju za svaki deo kako bi mogli da se cenkaju i stedi na svakom (euro)centu koji moze... ne vidim ama bas ni jednu potrebu da zahtevaju to sto zahtevaju osim radi kvaliteta, jer cenu svakako mogu da povise ako zele, bez dodatnih troskova. Dakle, dodatni testovi su BMW-u apsolutno nepotrebni da odrzava cenu, niti mnogo ljudi uopste ima neku blagu predstavu o tim dodatnim testovima, znaci nije ni direktan marketing.

Te price o nekakvom placanju odlucujucih faktora BMW-a od strane suppliera... mislim ne znam sta da kazem, na to se ne moze ama bas nista reci :)

Citat:

Izdvaja ih veca cena i to je sve. Uporedi cenu top Mercedesa i Lexusa i sve ce ti biti jasno.


Sta ce mi biti jasno? Mercedes je glavni globalni inovator u sigurnosti automobila, i gomila danasnjih EU standarda su zapravo Mercedes-ovi standardi od pre 10 godina. To kosta.

To ti je i odgovor na tvoj "EU standard" argument - eto, od 2010 ce kocioni asistent biti obaveza na novim kolima u EU... Mercedes je kocioni asistent ubacio pre deceniju. Ono sto ces imati u Mercedesu te 2010-te ce mozda biti EU standard za N godina.

Sta kazes, "EU standardi dovoljni za sve" - eto EU standard iz 2010 koji ce biti "dovoljan za sve", je bio realnost kod Mercedesa u 1999 - sta mislis, da li su se zahtevi za sigurnoscu promenili za tih 10 godina? Nisu. Pre 10 godina si, znaci, imao rigorozniji pristup sigurnosti u svom Mercedesu nego sto EU zahteva.

Na kraju krajeva - ako ti je to "bullshit", a boze moj - niko te ne tera da to kupis. Samo nemoj nazivati ljude "bez mozga" koji eto cene i te neke "sitnice" i to su spremni da plate.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
89.218.71.*



+6455 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 12:53 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Ma daj, ajde pokazi mi tacku na svetu gde je temperatura -40 i gde se prodaju automobili, postoje putevi i naseljena mesta, bullshit. I da postoje takve tacke na planeti zemlji broj korisnika takvih automobila je mizeran 0.00001% od svih ispada u statisticku gresku...


Hm. Recimo mesto gde sam upravo ja sada - Astana, Kazahstan... Vlasnik zgrade u kojoj smo unajmili prostorije vozi novu Carreru baš na tim temeraturama... Jedino što stavljaju gume sa ekserima i krsnene prekrivače preko kožnih sedišta kako se ne bi zalepili za sedište kad sednu u auto...

BTW ovde je sada -9 C ... u Decembru je normalno -20 do -30, a Januar -25 do -40 su očekivane temperature... Pretpostavljam da je još istočnije u sibiru i gore što se tiče temperatura... Cenim da je sever Finske, Švedske, Norveške, Kanade, Rusije, ceo sibir jednako ...

BTW ovde u Kazahstanu se voze isključivo nemačka auta + Toyota... Tj. Toyota je popularnija od nemačnih auta, ali sigurno nećeš naći Kineska ovde (u to podrazumevam i Korejce)...



[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 23.10.2009. u 14:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 13:25 - pre 175 meseci
Citat:
BTW ovde je sada -9 C ... u Decembru je normalno -20 do -30, a Januar -25 do -40 su očekivane temperature... Pretpostavljam da je još istočnije u sibiru i gore što se tiče temperatura... Cenim da je sever Finske, Švedske, Norveške, Kanade, Rusije, ceo sibir jednako ...


Opet, nisam rekao da takva mesta nepostoje ali ja licno nema sanse da dajem vise para zbog 1% ljudi koji zive u nenormalnim uslovima :)

Citat:
Hahahaha ej dobiju ekstra lovu... :) Ovo vec postaju sve jaci i jaci argumenti - vidi, BMW ima multi-supplier strategiju za svaki deo kako bi mogli da se cenkaju i stedi na svakom (euro)centu koji moze... ne vidim ama bas ni jednu potrebu da zahtevaju to sto zahtevaju osim radi kvaliteta, jer cenu svakako mogu da povise ako zele, bez dodatnih troskova. Dakle, dodatni testovi su BMW-u apsolutno nepotrebni da odrzava cenu, niti mnogo ljudi uopste ima neku blagu predstavu o tim dodatnim testovima, znaci nije ni direktan marketing.


LOL KVALITETA?! Kvalitet je kategorija koja zavisi od nacina na koji se meri, tako da... Zasto bi BMW (firma) stedela kad ima ovaca koje ce bez obizra na cenu da kupi taj auto? :) Meni kvalitet uopste ne znaci rad CD-a na -40, iskreno BOLI ME ona stvar za to, kriterijumi za odredjivanje kvaltieta su drugaciji ali valjda je nikoma potrebno argument vise da bi opravdali besmislenu cenu necega, pogotovo kad to nesto treba da plate :) Ono, imam BMW od 100000e, ima CD koji moze da radi na -40, WOW :D


Citat:
Sta ce mi biti jasno? Mercedes je glavni globalni inovator u sigurnosti automobila, i gomila danasnjih EU standarda su zapravo Mercedes-ovi standardi od pre 10 godina. To kosta.


:D Pa kazi mi sta to ima inovativno u S600 u odnosu na Lexus ekvivalent koji je 25-30% jeftiniji :) Ono zasto bi ja placao istrazivanje neke firme? Njihov problem, niti ja radim niti nameravam da rmbacim za necija istrazivanja i to posle debelo placam...

Citat:
Sta kazes, "EU standardi dovoljni za sve" - eto EU standard iz 2010 koji ce biti "dovoljan za sve", je bio realnost kod Mercedesa u 1999 - sta mislis, da li su se zahtevi za sigurnoscu promenili za tih 10 godina? Nisu. Pre 10 godina si, znaci, imao rigorozniji pristup sigurnosti u svom Mercedesu nego sto EU zahteva.



Opet ti kazem ,sta to recimo jedna KIA ili Toyota nema od tih inovacija u odnosu na recimo Audi ili BMW da bi isti bili toliko skuplji?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 13:56 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
LOL KVALITETA?! Kvalitet je kategorija koja zavisi od nacina na koji se meri, tako da... Zasto bi BMW (firma) stedela kad ima ovaca koje ce bez obizra na cenu da kupi taj auto? :) Meni kvalitet uopste ne znaci rad CD-a na -40, iskreno BOLI ME ona stvar za to, kriterijumi za odredjivanje kvaltieta su drugaciji ali valjda je nikoma potrebno argument vise da bi opravdali besmislenu cenu necega, pogotovo kad to nesto treba da plate :) Ono, imam BMW od 100000e, ima CD koji moze da radi na -40, WOW :D


"LOL" kvaliteta - vidi, kvalitet proizvodnje je nesto cime se bavi proizvodjac - a to da li tebi taj kvalitet nesto znaci, pa ti si kupac - ti placas onoliko koliko smatras da vredi.

Ali, vidis, poenta koju neki ovde kazu je da nekom VW-u ili nekom BMW-u uopste ne 'fali kupaca - tako da, uzivaj u svom izboru i pusti druge koji zele da plate vise kako bi dobili nesto vise. Ja recimo zelim da imam vise, i spreman sam to da platim, i vrlo mi je drago sto postoje firme koje to i nude.

Citat:

:D Pa kazi mi sta to ima inovativno u S600 u odnosu na Lexus ekvivalent koji je 25-30% jeftiniji :) Ono zasto bi ja placao istrazivanje neke firme? Njihov problem, niti ja radim niti nameravam da rmbacim za necija istrazivanja i to posle debelo placam...


U sigurnosnim sistemima, za pocetak - koje Mercedes ima godinama pre Lexus-a. Recimo Brake Assist, ne samo sto ga je imao godinu dana pre Lexusa, vec - jos bitnije, je i prva firma u kojoj je Brake Assist bio uveden kao obavezna oprema na svim modelima - 1998-me. A to je samo jedna mala stvar - a ima ih jos dosta.

A 2010-te - EU uvodi obavezu Brake Assist-a u novim autima... posle 12 (dvanaest) godina.

Drugo, Lexus je japanski proizvod a ja sam lepo pomenuo nemacke i japanske proizvode kao lidere u kvalitetu. A cenovno pozicioniranje Lexus-a je sasvim razumljivo sa stanovista marketinske strategije.

Citat:

Opet ti kazem ,sta to recimo jedna KIA ili Toyota nema od tih inovacija u odnosu na recimo Audi ili BMW da bi isti bili toliko skuplji?


Procitaj prosli paragraf. KIA ce koristiti te sigurnosne inovacije onda KADA MORA, N godina posle jednog Mercedesa ili Lexus-a (Toyota-e) - u tome je razlika izmedju nacina rada tih firmi, sto takodje utice na cenu autu.

Sto bi ja morao da cekam da jedna EU naredi KIA-i da ubaci nesto u auto? Sta, dok EU ne kaze to mi i ne treba? E pa... meni treba, i milionima drugih ljudi takodje treba... ko hoce da stedi na tome, fala bogu pa ima izbora.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 305
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:19 - pre 175 meseci
Prvo za pola toga što pišeš nagađaš, a drugo prestani da prostačiš. Nadam se da si me shvatio. I ti si SuperModerator.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:24 - pre 175 meseci
Citat:
"LOL" kvaliteta - vidi, kvalitet proizvodnje je nesto cime se bavi proizvodjac - a to da li tebi taj kvalitet nesto znaci, pa ti si kupac - ti placas onoliko koliko smatras da vredi.


Kvalitet je, opet kazem, subjektivan i zavisi od potreba onoga ko taj automobil koristi. ALI, postoje stvarne i izmisljene potrebe, ove druge sluze da bi kod prodavca opravdale cenu a kod kupca umirile realan osecaj da je osisan ko ovca.

Citat:
Ali, vidis, poenta koju neki ovde kazu je da nekom VW-u ili nekom BMW-u uopste ne 'fali kupaca - tako da, uzivaj u svom izboru i pusti druge koji zele da plate vise kako bi dobili nesto vise. Ja recimo zelim da imam vise, i spreman sam to da platim, i vrlo mi je drago sto postoje firme koje to i nude.


Ja nikog ne sprecavam da to uradi, tvoje su pare, radi sa njim sta hoces. Samo kazem da ja necu dozovliti da se mojim parama koje su zaradjene realnim radom finansiraju nerealni bonusi i istrazivanja neke tamo privatne firme.

Citat:
U sigurnosnim sistemima, za pocetak - koje Mercedes ima godinama pre Lexus-a. Recimo Brake Assist, ne samo sto ga je imao godinu dana pre Lexusa, vec - jos bitnije, je i prva firma u kojoj je Brake Assist bio uveden kao obavezna oprema na svim modelima - 1998-me. A to je samo jedna mala stvar - a ima ih jos dosta.

A 2010-te - EU uvodi obavezu Brake Assist-a u novim autima... posle 12 (dvanaest) godina.

Drugo, Lexus je japanski proizvod a ja sam lepo pomenuo nemacke i japanske proizvode kao lidere u kvalitetu. A cenovno pozicioniranje Lexus-a je sasvim razumljivo sa stanovista marketinske strategije.


Ja kad kupujem automobil kupujem ga u sadasnjosti. Znaci DANAS svaki proizvodjac nudi ono sto nudi i DE proizvodjac, sa ili bez doplate.

Citat:
Procitaj prosli paragraf. KIA ce koristiti te sigurnosne inovacije onda KADA MORA, N godina posle jednog Mercedesa ili Lexus-a (Toyota-e) - u tome je razlika izmedju nacina rada tih firmi, sto takodje utice na cenu autu.

Sto bi ja morao da cekam da jedna EU naredi KIA-i da ubaci nesto u auto? Sta, dok EU ne kaze to mi i ne treba? E pa... meni treba, i milionima drugih ljudi takodje treba... ko hoce da stedi na tome, fala bogu pa ima izbora.



KIA SADA (ne pre 10 godina), SADA nudi BAS za doplatu od 650e, ko hoce moze da doplati. Znaci mene bas briga sto je Mercedes imao BAS pre 10 godina u svojim automobilima jer ja automobil kupujem sada a ne pre 10 godina. :) Znaci sta to SADA Mercedes nudi a da drugi proizvodjaci nemaju uopste u ponudi osim vec pomenutog fenomena povecanja velicine polnog organa kod muskog dela populacije u prisustvu zenki :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:35 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Ja kad kupujem automobil kupujem ga u sadasnjosti. Znaci DANAS svaki proizvodjac nudi ono sto dusi i DE proizvodjac, sa ili bez doplate.


Citat:

KIA SADA (ne pre 10 godina), SADA nudi BAS za doplatu od 650e, ko hoce moze da doplati. Znaci mene bas briga sto je Mercedes ima BAS pre 10 godina u sojim automobilima jer ja automobil kupujem sada a ne pre 10 godina. :) Znaci sta to SADA Mercedes nudi a da drugi proizvodjaci nemaju uopste u ponudi osim vec pomenutog fenomena povecanja velicine polnog organa kod muskog dela populacije u prisustvu zenki :)


Pa nece biti da je tako - hajde da vidimo sta to Mercedes danas ima a KIA nema.

- Jel nudi KIA mozda danas distronic radar, povezan sa kocnicama za sprecavanje sudara zbog neprilagodjenog rastojanja ili naglog kocenja ispred tebe?

- Jel nudi KIA mozda danas pre-safe sistem koji detektuje neminovni sudar (uz pomoc gore pomenutog radara i analize kocnica i jos gomile parametara) i zateze pojas, zatvara prozore, podesava sedista i cini druge pripreme radi minimizovanja povreda?

- Jel nudi KIA mozda danas night-asistent za uocavanje slabo osvetljenih predmeta ispred auta u toku noci?

- Jel nudi KIA danas mozda lane departure sistem upozorenja?

- Jel nudi KIA danas mozda zvucno upozorenje ukoliko postoji auto u mrtvom uglu prilikom menjanja traka?

- Jel nudi KIA sistem za uocavanje pospanosti vozaca i zvucno upozorenje ukoliko dodje do gubitka kontrole?

Vidis, sve su to sigurnosne stvari koje ce gotovo sasvim sigurno u sledecih 10 godina postati standard i svaka od njih poimenice uvecava bezbednost voznje - a danas ih svakako ne mozes kupiti sa tom KIA-om (a za 10-tak godina mozda postanu standard).

Mozes ih kupiti jedino kod Japanca (ne sve) ili Nemca.

Bas kao sto je stalno tako bilo i u proslosti sa Brake Assist-om, ABS-om, ESP-om itd..

Citat:

Mercedes nudi a da drugi proizvodjaci nemaju uopste u ponudi osim vec pomenutog fenomena povecanja velicine polnog organa kod muskog dela populacije u prisustvu zenki :)


Sta je od ovoga gore navedenog u sluzbi "povecanja velicine polnog organa" ? Znaci ako auto cini sve da u slucaju udesa dodje do manjih povreda to je nesto na sta se loze zenke? Interesantan stav i pogled na svet, mogu da primetim.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
89.218.71.*



+6455 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:38 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Opet, nisam rekao da takva mesta nepostoje ali ja licno nema sanse da dajem vise para zbog 1% ljudi koji zive u nenormalnim uslovima :)


Kad ti budeš bio reper po kome se prave automobili, onda će to biti bitno, a to data proizvođači tade kako im je isplativo... Da prave auta po tebi, imao bi verziju auta za hladnu klimu, pa verziju za toplu, pa verziju za umerenu klimu, pa verziju za more, pa verziju za planinu... A da bi se to izbeglo imaš jednu verziju auta koja radi od -40 do +80 i svi zadovoljni...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612034 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.