Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
31.03.2005. Prekidanje i kuljucivanje strujnog kruga pomocu ..
18.07.2005. Kako UNLOCKati auto radio SONY cdx-m700r bez unlo..
15.09.2005. cisco router nemogucnost ucitavanja setup-a
02.02.2012. prolazi sezona grejanja
24.01.2017. mek grejači (Cini Čačak)
06.09.2007. Klima nece da prebaci u rezim grejanja
17.12.2007. Električne instalacije u zgradama i kućama
21.09.2015. sony rdr-hx 720 firmware
06.03.2008. Ne mogu da vratim Gorenje televizor na TV mod

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

elitemadzone.org :: MadZone :: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110277 | Odgovora: 420 ] > FB > Twit

Autor

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{12.11.2013. u 07:51 - pre 126 meseci}

Citat:

Znaci, hladnija zemlja od nas, duze zime

U Engleskoj je toplije tokom zime nego kod nas, a zima traje u sekund isto.
Ne ulazim u to da li je grejanje jeftinije.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{12.11.2013. u 15:48 - pre 126 meseci}

Kod nas ne mora da se greje aprila jer je temperatura ispod nule ili jedva oko nule. Tamo se to desava normalno.

Primeti da je inace Skotska, ne Engleska, da budemo precizniji.

Inace, u Engleskoj se racuna da stan od 70m2 trazi 16.000kWh energije za grejanje, dok je kod nas taj prosek 11.000kWh za 60m2, tj. oko 12.100kWh za 70m2. Ocigledno je tamo potrebno vise grejanja, ergo, hladnije su zime.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 12.11.2013. u 23:18 GMT+1]}

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{13.11.2013. u 19:02 - pre 126 meseci}

Zaboravih da ti odgovorim.

U Skotskoj su prosecne temperature hladnih meseci vise manje kao u Srbiji, nekad vise, nekad nize.
Minimalne temperature, kada se najvise i trosi, su vise u Skotskoj nego u Srbiji.
Iako je Skotska severnije od Srbije, Atlantski okean "pegla" temperature tokom godine, pa je leti svezije, a zimi "toplije".

Sto se tice potrosnje imam ugradjen kalorimetar i za tri zime sam potrosio nesto preko 15000 kwH za stan 63 m2.
Grejanje je centralno, bez stednje i sa setnjom u kratkim rukavima, odlicnaizolacija.
Dakle nesto preko 5000 kwH godisnje.

Opet kazem da ovim ne tvrdim da je u Srbiji grejanje jeftinije niti skuplje.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{13.11.2013. u 19:49 - pre 126 meseci}

I koliko si platio za tih 5000kWh prosle zime? Ako se ne varam za 60m2, dodje oko 1800RSD mesecno fixni deo, +5000*7=35.000 za samu potrosnju.
To je 56,600. (~6000*12=72000 je otprilike za stan od 60m2)
EDIT: dodao dva put greskom ranije.

Ako pogledas emisiju koju sam pomenuo, videces da je nesto manja ukupni power bill za KUCU u Skotskoj, koja je sigurno mnogo veca od 60m2 nego CG koje nema merenje potrosnje: ~535GBP samo za grejanje - plus struja (nemam predstavu koliko je ovo prosecno, za stanove koje imaju grejanje).

Ovo za temperature oko Skotske, vidim da se slazu podaci sa tobom, ali ti isti podaci kazu da je u Beogradu mnogo prijatno leto, tako da .... :D

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{13.11.2013. u 19:59 - pre 126 meseci}

Da li dobro tumacim ovaj PDF:
http://webby.nve.no/publikasjoner/rapport/2013/rapport2013_16.pdf
Strana 37, energy consumption per household.
Ako dobro vidim, oni najvise koriste struju za grejanje?

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{13.11.2013. u 20:22 - pre 126 meseci}

Koliko sam placao grejanje?
Detaljno sam opisao u ovom postu:
http://www.elitemadzone.org/p3354532

Nisam citao sta pise na tvom linku, samo sam se osvrnuo na klimu Skotske i na potrosnju za grejanje u kwH.
Pozdrav:)

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{05.12.2013. u 11:39 - pre 126 meseci}

Evo jedan konkretan racun po novom sistemu grejanja za proslu godinu, da se prikaze na prostim ciframa koliko je to bezobrazno skup nacin grejanja, sta god ventura pisao :)
(cifre za potrosnju su namerno zaokruzene na najblizu 50-icu u donjim brojkama, dakle preciznost potrosnje je 50, zbog podataka)
U pitanju je racun za prosli februar, sto znaci januarska potrosnja.
Stan: 95m2
Stavke racuna:
- 2700RSD angazovana snaga
- 9,450RSD potrosnja
* 1200 kWh potroseno
* 1500 kWh OBRACUNATO (25% vise) po 6.3RSD/kWh
- 12,150 ukupan racun samo za grejanje
Cena po kWh potrosnje tacno 10RSD!

To je za proslu sezonu, i predstavlja NAJBOLJU cenu potrosnje.

Isti stan, racun za mart, znaci potrosnja februarska:
- 2700RSD angazovana snaga
- 9,122.4RSD postronja
* 1100kWh potroseno
* 1450kWh obracunato! (33% vise)
- 11,822.4 ukupan trosak
Cena po kWh: 10.86

Isti stan, racun za novembar prosle godine, znaci potrosnja oktobar 2011
- 2700RSD snaga
- 6,955.2 potrosnja
* 750 potroseno
* 1100kWh obracunato (45% vise)
- 9,655.2 ukupan trosak
Cena po kWh: 12.8736RSD
U sva tri slucaja je ovo bila veca cena od plave zone.

Stanovi nisu bili topli ovom potrosnjom!

Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 07:49 - pre 121 meseci}

Evo nesto interesantno.........Nas Srpski jezik je jako bogat i uvek je pun novih izraza i znacenja.Tako da sada u nasem recniku imamo i izraz "INDIREKTNO GREJANJE " - kroz zidove i podove svojih komsija.

http://www.vesti-online.com/Ve...19/Placamo-grejanje-od-komsija

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 12:02 - pre 121 meseci}

Bez želje i namere da komentarišem zakonsku regulativu, i eventualni kvalitet usluga - ako ćemo realno - grejanje kroz zidove, podove i plafone je više nego očigledno.

Zašto ovo kažem ? Zato što živim u prizemnoj kući i iako sam ultra-mega-ekstra izolovao i zidove i podove i plafone, znam koliko bi mi grejanje bilo jeftinije da je ispod mene umesto hladne zemlje - stan zagrejan na 20 C, a s plafona umesto zimskih -15 C, da je neki stan opet zagrejan na oko 20 C. Naravno i zidovi. Ali nisu.

Da jesu, onda praktično na podovima, plafonima i nekim zidovima ne bi uopšte bilo toplotnih gubitaka, a ja sada imam standardne toplotne gubitke sa unutrašnjih 20 C na spoljašnih -15 C (koliko se uzima za proračun toplinskih gubitaka).

Stoga, budimo realni, ovo jeste indirektno grejanje. I to neko mora da plati.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122

+767 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 12:24 - pre 121 meseci}

@Java izuzetno poštujem tvoje pisanje ovde ali ovo nema nikave logike

Kakvo indirektno grejanje kad je situacija koliko komšija greje tebe toliko i ti greješ njega?
Kako je tebi topao zid od njega tako je i njemu topao zid od tebe

Moguca je situacija da te komsija uopste ne greje nego samo ti njega jer je kod tebe visa temperatura nego kod njega pa samo deo tvoje toplotne energije prelazi kod njega...
Iako je on na centralnom a ti nisi

Da napomenem ovo je iskljucivo za "indirektno" grejanje preko zidova

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 12:25 - pre 121 meseci}

@Java
Pa da, ali to on treba da plati komšijama koji plaćaju za svoje grejanje. I sve ovo će stalno biti svinjarija dok se ne pređe na plaćanje po potrošnji.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 12:27 - pre 121 meseci}

A ko kaze da gradjanin koji se iskljuci sa centralnog ne greje svoj stan?
Mozda je uveo neki drugi vid grejanja i greje jos jace nego komsija?
Da li je onda toplana duzna njemu da doplati tu razliku u energiji? Kako su regulisali tu mogucnost, ili je nisu predvideli jer im ne odgovara?

Suludo je uvoditi ovakve namete. Da je ponekad nepravedno, nepravedno je ali ...
Sta bi bilo kad bi par koji nema decu trazio da mu se smanji porez jer nema dece pa nema potrebe da placa deo koji ide u prosvetu?
Ili blizi primer sto se desava u praksi (u jednoj mojoj staroj zgradi od pre desetak godina), kada stanari sa prvog sprata nece da placaju odrzavanje lifta jer kazu da ga ionako ne koriste (cak i jedan stanar sa drugog sprata). Ili kad su stanari sa zadnjih spratovatrazili da manje placaju cistaca od onih iz prizemlja jer je kod njih manje prljavo jer oni, jelte, vode racuna.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 14:13 - pre 121 meseci}

Citat:

dule_ns:
@Java
Pa da, ali to on treba da plati komšijama koji plaćaju za svoje grejanje.

Ovo je naravno nemoguće.

Citat:

dule_ns:
@Java
I sve ovo će stalno biti svinjarija dok se ne pređe na plaćanje po potrošnji.

Naravno, ali i onda će vlasnik stana koji je na nekom kraju zgrade (hipotetički) i kojem je, na primer, čitava jedna strana izložena hladnoći (umesto drugom stanu) da troši više nego oni koji su "ušuškani".
Onda ostaje samo: "je*iga, ko ti je kriv što si na kraju zgrade?" odnosno "je*iga, ko ti je kriv što deliš zid sa košijom koji ne greje svoj stan?"

Citat:

mrkii:
A ko kaze da gradjanin koji se iskljuci sa centralnog ne greje svoj stan?
Mozda je uveo neki drugi vid grejanja i greje jos jace nego komsija?
Da li je onda toplana duzna njemu da doplati tu razliku u energiji? Kako su regulisali tu mogucnost, ili je nisu predvideli jer im ne odgovara?

Da, po logici stvari, toplana je dužna njemu da nadoknadi, jer stan koji greje toplana ima tople zidove, a ne hladne. Ostaje samo da pošalje fakturu.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122

+767 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 14:33 - pre 121 meseci}

Citat:

Java Beograd: Da, po logici stvari, toplana je dužna njemu da nadoknadi, jer stan koji greje toplana ima tople zidove, a ne hladne. Ostaje samo da pošalje fakturu.

A po kom osnovu će toplana da fakturiše nekome grejanje na osnovu toga što se on "greje" na tople zidove od komšije, koji je već platio potrošenu toplotnu energiju toj istoj toplani?
Komšiji isporučili energiju, on platio. Šta njih briga što je komšija odlučio da greje susedne stanove.
Komšija treba da mu ispostavi račun jer je on platio grejanje svog stana od čega je deo otišao na susedni stan :)
Besmislica

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 14:34 - pre 121 meseci}

Java, ustavni sud je rekao da nema grejanje preko zidova - znaci, ovo krsi zakon direktno.

Da li je tako ili ne, nas ne zanima, vec ne sme da se forsira placanje necega sto ne zelis. Ako nema nacina da se to odvoji, nije nas problem.
Da neko mora da plati potrosnju, mora. Ali NE onaj ko se "greje preko zidova".

Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
176.67.195.*

+784 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 15:02 - pre 121 meseci}

Ljudi opet vrtite isto.
Bachi je u nekoj drugoj temi izjavio da je kivan sto kod njega nije jos proslo "daljinsko grajenje",kivan je na politicare i toplanu.
A sta ce mu grejanje jer je to po vama skup nacin grejanja,jel tako?
Vec sam iznosio racune,da je najjeftinije grejati se centralnim,a vi to ne razumete. Vi,koji nikad niste kupovali ogrev,ne znate sta znaci kupiti ogrev,spremati,loziti... Metar drva je oko 30e+secenje i cepanje,a za 50Kvm treba bar 10 metara za grejanje,ali ako hocete da je lepo toplo kao u stanu treba mnogo mnogo vise. A komocija kad god udjete u stan toplo,ustanete ujutru ono vec vreli radijatori

I ko hoce da se odjavi od toplane treba da placa to "indirektno grejanje,jer su zidovi topli,i ako nista drugo ima situaciju kad je napolju -10 kao da je napolju +10 i to se treba malo platiti.

E ako resi cela zgrada da se odjavi sa grejanja onda OK,ne mora niko placati nista,ali posle mesec dana svi bi kukali da se vrate na toplanu

Ista je situacija sa liftom. Oni u prizemlju i na prvom spratu uglavnom nerado placaju taj pausal,ali placaju jer se predsednik kucnog saveta buni i cima se oko njih da to plate. E to vam je isto kao sa CG

Citat:

Marko83:

A po kom osnovu će toplana da fakturiše nekome grejanje na osnovu toga što se on "greje" na tople zidove od komšije, koji je već platio potrošenu toplotnu energiju toj istoj toplani?
Komšiji isporučili energiju, on platio. Šta njih briga što je komšija odlučio da greje susedne stanove.
Komšija treba da mu ispostavi račun jer je on platio grejanje svog stana od čega je deo otišao na susedni stan

Besmislica

I onda ce taj komsija koji placa grejanje razmisliti i odjaviti i on grejanje jer on placa i koliko toliko greje komsiju svog,i onda svako tako otkaze i onda cela zgrada se odjavi i onda moze da ne placa niko nista toplani. Ali,onda ce biti kao sto sam rekao iznad

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 17:19 - pre 121 meseci}

Citat:

KrkaCiC:
Vec sam iznosio racune,da je najjeftinije grejati se centralnim,a vi to ne razumete.

A mi smo izneli racune da nisi uopste u pravu? Eno imas na zadnjoj strani/dve moj post sa konkretnim ciframa iz jedne zgrade blizu mene.

Mi u stanovima ne mozemo da kupujemo drva i ugalj... mi jedino mozemo na gas i struju da se grejemo. Trenutno je enormno jeftinije na struju se grejati. Bice jeftinije i kada struja poskupi 2x a cena CG ostane ista - a to ce se desiti nikada. Poskupece struje 4x - poskupece CG 4x isto.
Od kad pratim, tj. imam racune, meni su racuni za CG povecani skoro 2x, dok su mi racuni za struju cak i smanjeni uz vecu potrosnju (da, koristim MNOGO vise nizu tarifu sada, ali opet i da se pomnozi sa 3x za skuplju tarifu, ne bi bila prednost CG-a opet)

Citat:

I ko hoce da se odjavi od toplane treba da placa to "indirektno grejanje,jer su zidovi topli,i ako nista drugo ima situaciju kad je napolju -10 kao da je napolju +10 i to se treba malo platiti.

Zasto da placam? A sta ako nisam u zgradi uospte zimi? Nije moj problem sto se TI grejes preko CG-a! To je isto kao da se grejes preko gasa ili struje i zalis se da ja treba da ti platim jer se "indirektno grejem" preko tebe.
Zato je tebi CG jeftino - jer ga ja subvencionisem! Ja NECU da se grejem zimi... mozda nisam tu, mozda mi je dovoljno toplo bez grejanje, nebitno.... nemoj ti da drugima forsiras da placaju nesto, jer nisi u stanju da cuvas svoju toplotu!

Citat:

Ista je situacija sa liftom. Oni u prizemlju i na prvom spratu uglavnom nerado placaju taj pausal,ali placaju jer se predsednik kucnog saveta buni i cima se oko njih da to plate. E to vam je isto kao sa CG :)

Velika je razlika - ti nikako ne mozes da stvarno zabranis da oni nikada ne koriste lift. Ako to mozes, izvoli, neka oni ne placaju! Nemam i nista protiv da onaj na drugom spratu placa duplo vise od onog na prvom, na trecem x3 itd.
Ali to je previse komplikovano da se odradi za prilicno malu mesecu sumu u vecini zgrada (kad je 20, 30, 50 stanova, cifra za lift je prilicno mala - 300, 200, 80 RSD po stanu mesecno).

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 17:40 - pre 121 meseci}

Citat:

Dexic: Zasto da placam? A sta ako nisam u zgradi uospte zimi? Nije moj problem sto se TI grejes preko CG-a! To je isto kao da se grejes preko gasa ili struje i zalis se da ja treba da ti platim jer se "indirektno grejem" preko tebe.
Zato je tebi CG jeftino - jer ga ja subvencionisem! Ja NECU da se grejem zimi... mozda nisam tu, mozda mi je dovoljno toplo bez grejanje, nebitno.... nemoj ti da drugima forsiras da placaju nesto, jer nisi u stanju da cuvas svoju toplotu!

Treba da placas zato sto zivis u zgradi sa drugim ljudima i svi zajedno koristite infrastrukturu zgrade, struju, vodu, lift, stepenice pa i grejanje. A centralno grejanje je vec postojeca infrastruktura u zgradi koju svi koristite.

Nema smisla da jedan stanar ne placa grejanje ili se "skine" sa sistema. Da cela zgrada promeni nacin grejanja - ako postoji saglasnost sto da ne. Tako se uvodi i internet i tv i to je zajednicka odluka.

Kupi kucu pa sam odredjuj kako zelis da se grejes, a dok si u zgradi ponasaj se kao savesni stanar.

Odgovor na temu

Joker
Subotica

Član broj: 646
Poruke: 1559
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: jokerleather.net

+79 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 18:01 - pre 121 meseci}

Odličan primer si dao. Ako neki provajder uvede svoju infrastrukturu za net i tv naravno da i oni koji ne uvedu net i tv treba da plaćaju mesečnu pretplatu jer čuju komšijin tv a ko im kriv što neće internet.

format c: /udari_disk_o_beton /jako

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

^{30.04.2014. u 18:05 - pre 121 meseci}

Koja je razlika ako se zgrada skine sa grejanja i ti zelis da mi naplatis sto se "indirektno grejem preko tebe" kad nisam tu, i CG u istoj situaciji?
Nikakva, osim sto su CG veliki pa im se moze.

Hoces da se grejes? Nema problema, CG mora da isplanira kako ce tretirati zgrade gde se svi greju, gde poneko, gde jedva iko... ali ne da meni naplacuje to sto ti koristis.

To sto ste ti i ventura umislili da je to "infrastuktura" je vas problem. I da jeste, mora da omoguci da je koristi ko zeli, a ne svi da placaju. Kao sto postoji infrastuktura za vodu i struju i mogu da se odjavim.
A toplane neka planiraju kako ce da naplate od onih koji se greju, isto kao sto bi i struju i vodu naplatili.

U normalnom svetu se to uopste ne radi tako, nemojte da tupite kako je to "normalno", legalno, ili nesto trece. Daljinsko grejanje se skroz izbacuje iz upotreba kao najneefikasnije i najneekolosko grejanje.

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Nemogucnost iskljucenja sa daljinskog grejanja u novim zgradama?

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110277 | Odgovora: 420 ] > FB > Twit

Srodne teme

17.06.2008. Unutrasnja izolacija i vertikale grejanja u zgradi
16.10.2008. Kod za prijavu daljinskog upravljača sa smart vi..
03.02.2012. Tabela uporednih cena grejanja
12.03.2010. Primer ugovora o odrzavanju higijene u stambenim ..
03.06.2010. samsung aq12nsen i daljinski arh-465
09.10.2010. problem sa klimom
07.12.2010. Duplikat daljinskog
30.12.2010. Poruke bez zvuka
22.02.2011. LG M1717 ne prima komande sa ispravnog daljinskog

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.