Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

elitemadzone.org :: MadZone :: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 24845 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 11:23 - pre 12 meseci
Ja sam mislio slično kao ti sada kada sam bio klinac od 10 godina. Međutim ja sam odavno prerastao Sapolskog i trenutno sam negde na nivou Tomasa Najdžela (Thomas Nagel). Najdžel, naš čovek, rodom iz Beograda, zapitao se "Kako je biti slepi miš". To je jedan od najcitiranijih radova koji postavlja više pitanja nego što nudi odgovora. Kada pročitaš njegov rad biće ti jasno zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković, nema veze sa životom. Kada kažem nema veze sa životom, to i bukvalno mislim, jer ima veze sa na primer računarima.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
151.34.245.*



+2283 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 11:41 - pre 12 meseci
Pisac, ti bi mogao biti dobar advokat. Ubedis sudiju da siroti serijski ubica ili silovatelj nije nista kriv, nego su ga njegovi geni i okolina naterali da radi to sto radi. On se naravno opirao svim silama, ali snaga slobodne volje uopšte nema taj domet da moze bilo sta učiniti protiv DNK i okoline. I, kakav bi to sudija bio da takvog jadnog roba fizike i hemije posalje na izdrzavanje kazne?!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 12:46 - pre 12 meseci
Imaš i taj primer, čika Sapolski dao.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 12:54 - pre 12 meseci
Citat:
Bora Sonar: Kada pročitaš njegov rad biće ti jasno zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković, nema veze sa životom. Kada kažem nema veze sa životom, to i bukvalno mislim, jer ima veze sa na primer računarima.


Da li si ti to upravo potvrdio da je tvoje razmišljanje i shodno tome delovanje posledica uticaja društva, okoline, knjiga i tuđih radova, koji su svi implementirani kao nadgradnja osnove koju si genetski nasledio, i koji kao što znaš ne bi mogli biti implementirani na baš svaku genetsku osnovu koja nema sposobnost razumevanja takvih finesa?
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 13:09 - pre 12 meseci
Rad sam izguglao jer me je zanimalo da li sam došao do nečeg novog ili je već neko to opisao. Rad Tomasa Najdžela je bio samo potvrda nekih mojih razmišljanja. S jedne strane mi je bilo krivo jer je neko pre mene došao do istih zaključaka, a s druge mi je bilo drago da sam našao na potvrdu.

Uticaj društva na mene svakako postoji, ali ne na način koji ti prikazuješ.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 13:19 - pre 12 meseci
Skinuo sam taj rad Tome Najdželovića, pročitaću ga u časovima dokolice (sumnjam da će to biti dok sam na planini sa zmijama, vukovima i divljim svinjama, jer se filozofiranjem u životu može baviti uglavnom samo u slobodno vreme dok robovi ili porobljene kolonije rade za tebe), a ti u međuvremenu "pročitaj" https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:4780:91f5:c658:d109:f8e8



+7173 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 20:23 - pre 12 meseci
Citat:
pisac
zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković


Moraces da se odlucis da li zastupam slobodnu volju ili reduktivni materijalizam, posto jedno i drugo ne idu, ali bas :-)

Iskren savet: ni dan danas mi nije jasno da li se ti samo dobro za*bavas ili ne, ali uzevsi u obzir broj postova i trud koji ulazes u njih pretpostavicu da si ozbiljan, mada ovo citirano mi budi sumnju da trolujes.

Ako je ozbiljnost slucaj a ne trolovanje, razumem tvoj entuzijazam za komunikaciju, ali definitivno ima smisla da pre toga naucis bar malo materije o kojoj pricas. Kada je navedena tema u pitanju, lupetas da to sto pise nije cak ni pogresno, vec cista hrpa nepovezanih stvari koje demonstrativno ne razumes.

Slobodna volja nema nikakve veze sa pitanjem arhitekture mozga a arhitektura mozga je nemerljivo laksi problem od pitanja slobodne volje. Pa cak i tako "nemerljivo mali u odnosu na pitanje slobnodne volje", taj problem je danasnjem covecansatvu i dalje nedostizan, iako smo u poslednjih par stotina godina bar malo posli sa mrtve tacke. Jedno od tih malih pomaka sa mrtve tacke je sasvim dovoljno da tvoju ideju o kontroli i sledu dogadjaja u inteligentnom ponasanju coveka ucine besmislenom. Dao sam ti link na direkt temu gde mozes da procitas stanje danasnje neuronauke na tu temu i ukapiras gde si pogresio u razumevnanju (ja sam pokusao, ali ocigledno ne uspesno). A to je samo mrvica onog "malog pomaka" u "nemerljivo malom..." problemu.

Umesto sto citiras imena naucnika koje ocigledno nisi pratio sa razumevanjem, probaj sa jednostavnijim uvodom pa onda predji na to ali mnogo sporije i sa mnogo vise razumevanja. Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.

Danas bar mozes da pitas i GPT-4 da ti generise sadrzaj adekvatan trenutnom stanju tvoje edukacije i brzinom koja tvom intelektu ne predstavlja problem.

Pre nego sto odgovoris, molim te prihvati ovo gore kao nesto u cemu nema nista licnog. Svi mi lupetamo ponekad. Lupetanje nismo mi, vec samo snimak vremena u kome nismo imali predstavu o cemu pricamo. To vreme je vec sad proslost, jedino pitanje sta ces ti uraditi povodom toga u sadasnjosti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 20:51 - pre 12 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Moraces da se odlucis da li zastupam slobodnu volju ili reduktivni materijalizam, posto jedno i drugo ne idu, ali bas :-)


Hajde se ti prvo odluči da li želiš da raspravljaš sa mnom ili sa Piscem :)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 23:06 - pre 12 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.


Nisi čitao pažljivo pa posledično citiraš nepravilno.

No, što se tiče Sapolskog, sve je savršeno jasno u njegovim predavanjima kao i njegovom više puta na raznim mestima izrečenom stavu da ljudi nemaju slobodnu volju (kakvo predznanje treba za razumevanje tog stava?), a ako ti misliš da nešto tu nije jasno čini mi se da ti imaš određene nejasnoće. Možda treba da smaniš rezoluciju, previše detalja pravi konfuziju i otežava sagledavanje suštine. Tvoj stalni problem.

Što se tiče slobodne volje, slobodna volja može postojati samo ako postoji misao bez mozga. Jer, ljudski karakter je u mozgu, a ne u misli, i oštećenje određenog dela mozga može dovesti do promene karaktera (to svakako znaš), a karakter je ono što određuje šta ćeš ti sledeće uraditi, misliti, želeti, kakoo ćeš se ponašati. Dakle, slobodna volja nije slobodna ako zavisi od karaktera koji zavisi od pravilnog funkcinisanja svih delova mozga.

Ne treba mi apsolutno niko (čak ni Sapolski) da to zaključim i da stojim iza toga. Niti mi treba da mi neko objašnjava da ja nešto ne razumem, kad je tu sve kristalno jasno. Ovo što sam naveo je neporecivo.

A ako postoji misao bez mozga, odnosno slobodna volja, onda postoji i duša van tela, i onda ćeš morati da poveruješ u Boga. A zatim verovatno i u sotonu.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)10.04.2023. u 23:26 - pre 12 meseci
Dodatak:

Tvoji stavovi me nekada podsećaju na ovo naučno spinovanje koje objašnjava zašto ima bezbroj rodova i zašto deca treba da kažu da li se osećaju kao muško ili žensko ili šta god požele... Mi "neobrazovani" to ne razumemo, to samo teška nauka razume... hiljade pa i milioni naučnih detalja i razloga i istraživanja i radova... da bi se zakopala prosta činjenica da se svet sastoji od dva pola, da im je funkcija produženje vrste uz ukrštanje najsposobnijih gena radi poboljšanja vrste (evolucija), i da je sve što ne spada u ta dva pola i normalnu seksualnu "orjentaciju" običan defekt.

E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 07:44 - pre 12 meseci
Svest je subjektivna stvar. Ja znam za sebe da sam svestan, ali za tebe ne znam, pretpostavljam da nisi. Verujem da postoje 10 vrste ljudi, svesni i nesvesni. Nesvesnima se ne može objasniti šta je to svest, isto kao što se ne može objasniti Meri šta je to crvena boja dok ne izađe iz crno-bele sobe.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
151.36.95.*



+2283 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 08:20 - pre 12 meseci
Pisac, pominjao si slobodno vreme. Ako ne postoji slobodna volja, onda ne postoji ni slobodno vreme, zar ne? U svakom trenutku od rodjenja do smrti izvrsavas zadati program na dodeljenom hardveru, je li tako?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.38-151.wind.it.



+2283 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 08:43 - pre 12 meseci
Citat:
E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Činjenice kažeš?!
Evo, već nakon 20 minuta guglanja iskopah informacije da se ovo što ti propagirao naziva determinizam i da je nauka odbacila determinizam još pre više decenija. Mislim, nema apsolutno ništa loše u tome da se to i dalje proučava, teoretiše i opovrgava, čak i da veruješ da je to tačno, ali nazivati to činjenicama... e, pa druže to već nece da može!


"Determinism in nature has been shown, scientifically, to be false."
https://mindmatters.ai/2019/02/but-is-determinism-true/

Tako da je on ustvari pokušao da ti pomogne da se ispetljaš iz ovoga tvrdnjom da je to što ti pričaš podjednako naučna činjenica kao ti rodovi, slobodan izbor pola i slično. A tu je pogrešio, to njegovo trenutno jesu "naučne činjenice", a ovo tvoje nije, već je zvanično odbačeno. Možda će u budućnosti biti obrnuto, ali za sad je tako kako je.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.04.2023. u 09:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 803



+634 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 08:59 - pre 12 meseci
Citat:
pisac:
Dodatak:

Tvoji stavovi me nekada podsećaju na ovo naučno spinovanje koje objašnjava zašto ima bezbroj rodova i zašto deca treba da kažu da li se osećaju kao muško ili žensko ili šta god požele... Mi "neobrazovani" to ne razumemo, to samo teška nauka razume... hiljade pa i milioni naučnih detalja i razloga i istraživanja i radova... da bi se zakopala prosta činjenica da se svet sastoji od dva pola, da im je funkcija produženje vrste uz ukrštanje najsposobnijih gena radi poboljšanja vrste (evolucija), i da je sve što ne spada u ta dva pola i normalnu seksualnu "orjentaciju" običan defekt.

E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Hm, a tvoji stavovi me podsecaju na onaj vic:

1. Ja sam uvek u pravu.
2. Kada nisam u pravu, primeni pravilo #1.

:-) Izvini, nisam mogao da odolim ... jer skoro SVAKA tema koje se ti dohvatis ima taj prizvuk.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 09:57 - pre 12 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Činjenice kažeš?!
Evo, već nakon 20 minuta guglanja iskopah informacije da se ovo što ti propagirao naziva determinizam i da je nauka odbacila determinizam još pre više decenija. Mislim, nema apsolutno ništa loše u tome da se to i dalje proučava, teoretiše i opovrgava, čak i da veruješ da je to tačno, ali nazivati to činjenicama... e, pa druže to već nece da može!


"Determinism in nature has been shown, scientifically, to be false."
https://mindmatters.ai/2019/02/but-is-determinism-true/

Tako da je on ustvari pokušao da ti pomogne da se ispetljaš iz ovoga tvrdnjom da je to što ti pričaš podjednako naučna činjenica kao ti rodovi, slobodan izbor pola i slično. A tu je pogrešio, to njegovo trenutno jesu "naučne činjenice", a ovo tvoje nije, već je zvanično odbačeno. Možda će u budućnosti biti obrnuto, ali za sad je tako kako je.



Šta kažeš, to se zove deteminizam i to je nauka odbacila pre više decenija? Ahaaaaa, e jebg.

A što su to odbacili? Ima nekih naučnih radova koji su to opovgavali?
A šta ono beše sa ovim silnim rodovima i non-binary, odakle to... i tu ima nekih silnih naučnih radova koji su to eto otkrili nešto novo, do sada neotkriveno tokom evolucije.
I šta još ono kaže nauka, mlade žene (tinejdžerke) imaju višek komplikacija tokom trudnoće, pa nije dobro da ostaju rano trudne.
Šta još nauka tvrdi... vakcine su 99,999'999% bezbedne.
U jbzt, dobra ta nauka, sve zna i sve vidi, kao neki Bog

Vidi ovo Nedeljkoviću:
Citat:
Dimković: Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.


To je obično "naučno" spinovanje tipa "ne razumeš ti to" u dlaku isto kao spinovanje koje se radi sa rodovima i koje objašnjava zašto postoji stotine rodova i non-binary spodoba.
Nikakvi "radovi" Sapolskog nisu pomenuti. Ima više njegovih intervjua na kojima je ljudima sa nenaučnim mozgom objasnio njegove stavove i rezultate njegovih istraživanja, a i predavanja koja sam linkovao su savršeno razumljiva !!! Ne samo da su savršeno razmumljiva, nego i na samom početku postavlja pitanje "ko od vas veruje u slobodnu volju"... a nakon toga kaže "to će se promeniti".

E onda mi dođe neko sa "ne razmeš ti to" i počne da prosipa stručne termine na potpuno isti način kao što rade ovi promoteri tranvestitije i ostalih poremećaja...
O da razumem ja to savršeno dovoljno da znam da postpoje dva pola i procenat defekta, i da ne postoji nikakva slobodna volja ako ne postoji duh van tela.

Dalje dubioze su samo za one koji koriste 4K/UHD TV da gledaju turske serije na Pinku, pa da raspravljaju zašto je bubiljica na nečijoj faci neobičnog oblika...
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 10:05 - pre 12 meseci
Citat:
Što se tiče slobodne volje, slobodna volja može postojati samo ako postoji misao bez mozga. Jer, ljudski karakter je u mozgu, a ne u misli, i oštećenje određenog dela mozga može dovesti do promene karaktera (to svakako znaš), a karakter je ono što određuje šta ćeš ti sledeće uraditi, misliti, želeti, kakoo ćeš se ponašati. Dakle, slobodna volja nije slobodna ako zavisi od karaktera koji zavisi od pravilnog funkcinisanja svih delova mozga.


Mozak je alat koji povezuje svesno biće sa materijalnim svetom. Postoji povratna sprega između svesti i materijalnog sveta. Oštećenje mozga prekida određene veza svesti sa svetom, što dovodi do promene karaktera. Svest ne može da funkcioniše bez mozga, ali zato može da postoji mozak bez svesti.

Vi zastupnici epifenomenalizma smatrate da je svest nuspojava biohemijskih procesa u mozgu, ali ne možete da objasnite jednostavnu stvar kao što je kakav je osećaj videti crvenu boju, ili kako je biti slepi miš. To je zato što ste roboti. Kada epifenomenalista vidi crvenu boju, to kod njega ne izaziva nikakav osećaj, već samo njegov mozak ulazi u određeno stanje. Recimo neka je boja predstavljenja uz pomoć tri broja, prvi je crvena, drugi zelena i treći predstavlja plavu. Svaki broj neka može da ima najviše 8 cifara, a svaka cifra vrednost nula ili jedan. Crvena bi mogla da se predstavi nizom 111111110000000000000000. Neka beli kamenčić predstavlja 1, a crni 0. Ako poređamo niz kamenčića BBBBBBBBCCCCCCCCCCCCCCCC negde na plaži, hoće li plaža da oseti kako to izgleda crvena boja? Naravno da neće, kao što ni ChatGPT neće osetiti šta je crvena i kada mu dodamo senzor za boju. Mozak epifenomenaliste naizgled funkcioniše kao mozak svesnog čoveka, ali to je samo privid. Epifenomenalista je mašina koja dobija ulaze i na osnovu ulaza generiše izlaz.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 10:32 - pre 12 meseci
Ahahahaha, Nedeljkoviću...

Pročitao sam link koji si dao. Ali samo do ove informacije:

Citat:
In 1964, Irish physicist John Bell (1928–1990) published a paper titled “On the Einstein Podolsky Rosen Paradox”. In it, he observed that there is a way to test determinism at the quantum level by measuring the ratio of quantum states of particles emitted by radioactive decay.1 Bell’s experiment has now been done many times, and the answer is unequivocal: determinism at the quantum level is not true. Nature is not deterministic.


Dalje nisam ni čitao.

Ima negde u mojim "spisima" ovde na forumu koji umire, da sam pre neku godinu baš rekao da je jedino što je poljuljalo moj stav da je sve unapred predodređeno (koji sam imao još od jelte neke desete godine), upravo kvantna fizika, i da zapravo zbog toga nije sve izgleda unapred predodređeno.

Ali to nije slobodna volja, to je samo slučajnost na kvantnom nivou koja se može preneti na viši nivo.
Slobodnu volju može imati samo misao/duh van tela. Ako postoji. Sve što je u telu nema slobodnu volju. Tačka!
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 10:38 - pre 12 meseci
Slobodnu volju imaju svesna bića. Ako postoji još neko osim mene. Tačka!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.38-151.wind.it.



+2283 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 11:30 - pre 12 meseci
Ustvari pisac, ja sam na tvojoj strani.
I ne samo ja nego milijarde ljudi na planeti.
Vernici se ceo život mole Bogu da bude volja njegova, a ne njihova, a ti na kraju dodjes i kažeš AMIN (u prevodu: jeste i biće tako).
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)11.04.2023. u 12:08 - pre 12 meseci
Ma sama ta ideja da slobodna volja može postojati u nama poznatom svetu u kome je sve fizičko, je smešna. Slobodna volja ne posotji u tom svetu, može postojati tačno određen sled događaja i, eto, određena slučajnost.

Jedina mogućnost postojanja slobodne volje je ona koja uzima u obzir i duhovnost tj. nešto nematerijalno, odnosno postojanje nečega što nije detektabilno trenutnom naukom i što se u suštini oštro negira u današnjem satanističkom društvu. No to se onda ne može ni dokazivati ni opovrgavati sadašnjom naukom. Takvi pokušaji su smešni.

Slobodna volja, bez otkrića duhovnosti i nematerijalnog, ne može postojati.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 24845 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.