elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp243.bih.net.ba.

+33 Profil

^{16.01.2007. u 18:27 - pre 210 meseci}

Dane, smjer kretanja i brzina kretanja „vanzemaljaca“ nema uticaja na brzinu prostiranja emitovane svjetlosti . Sabiraju se razdaljine: ct + vt ( za kretanja svjetlosti i „vanzemaljca“ u suprotnim smjerovima po istom pravcu). Početna tačka tih dužina je zamišljeno mjesto u prostoru (P) u kojem su se nalazili „vanzemaljci“ (B' i B) u trenutku emitovanja „prvog kvanta svjetlosti“ (sl 1).
[img]

Nikakve Ajnštajnove postavke, Lorentz-ove ili Makswel-ove jednačine, ne mogu osporiti navedene istine.
„štirideset“- Tekst Željka Antunovića (koji si priložio) nije ni bolji ni gori od sličnih tekstova na temu STR i OTR.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.01.2007. u 02:21 GMT+1]}

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.01.2007. u 23:28 - pre 210 meseci}

Dane Svetlost jednostavno ne sme da bude takva !!!*
Detektabilna svetlost mora imati samo jednu vrednost jer samo tako može tačno prenositi informaciju.
-----
Ovakva me logika nekako rastuži.Ko je to proglasio svjetlost da je jedini pošten prenosioc informacija?Zvuk u zraku nije pošten.Telegraf i one žice takođe nisu.Kuriri sa konjima ili na biciklu takođe ne.Logično:
neko jest.A TO JE SVJETLOST.Nema smisla da nas svjetlost iznevjeri
pa javi da je "A" bilo prije "B",a u stvarnosti je "B" bilo prije "A".
Sramota bi bilo da svjetlosni talasi naprave takvu prevaru.
------
Kao što reče M Pavlović:"Ljudi su dugo bili ubijeđeni da se kretanjem
kroz vazduh ne može dostići brzina zvuka."Kažeš -Start-:kreneš brže
od zvuka,odeš par kilometara i onda odmaraš.A onda čuješ kako sam sebi kažeš-Start.Nemere to tako.Niko ne može ići brže od zvuka.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.01.2007. u 08:49 - pre 210 meseci}

Citat:

Početna tačka tih dužina je zamišljeno mjesto u prostoru (P) u kojem su
se nalazili „vanzemaljci“ (B' i B) u trenutku emitovanja „prvog kvanta svjetlosti“

Kakav je odnos tog mesta i mesta na kom se nalazi promatrač?

Citat:

Ovakva me logika nekako rastuži.

Osećanja treba potisnuti jer često navode na stramputicu.
Prostiranje zvuka u vazduhu, vodi ili nekom drugom materijalnom medijumu
ne treba stavljati u analogiju sa praznim prostorom, a pogotovu ne sa kretanjem
živih bića.
Prazan prostor nema svojstva kao neki materijalni medijum.
Što se tiče "prevare" ako se krećemo brže od zvuka - tu je zvuk nedužan - i ne
interesuje ga gde se nalazi slušalac i kako je dospeo na to mesto.

Ako detektabilna svetlost može imati različite brzine šta onda znači ova
vrednost c = 299792458 m/sek i pod kojim uslovima je ta vrednost dobijena?

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 17.01.2007. u 14:25 GMT+1]}

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.01.2007. u 15:16 - pre 210 meseci}

Nemam ja ništa protiv tvog shvatanja.Ali kako po PSSS tumačiš
ovo:Jedan posmatrač stoji i gleda u izvor svjetlosti.Drugi se kreće
ka izvorru i dolazi do prvog,a treći ide od izvora i dolazi do istog mjesta posmatranja.Zbog uslova detektabilnosti ispada da ovaj
treći vidi raniji izgled izvora,a drugi posmatrač kasniji izgled.
Kako ovo porediš sa onom "paradoksalnom" situacijom.
Uzgred:Šta nije u redu sa onim aproksimacionim eksperimentom?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.01.2007. u 19:29 - pre 210 meseci}

Citat:

Zbog uslova detektabilnosti ispada da ovaj
treći vidi raniji izgled izvora,a drugi posmatrač kasniji izgled.

Veoma sam zadovoljan ovim pitanjem. Ovu situaciju sam predvideo u mom postu od 18. 3. 2006. u 9.30
i ona bi trebalo da posluži kao dokaz PSSS.
Treba reći da redosled događanja ni za jednog promatrača koji se nalazi u nekom inercijalnom sistemu
nije poremećen po PSSS.
Po PSSS radi se samo o tome koji promatrač će pre da vidi taj neporemećen redosled.
Trebalo bi se preciznije izražavati.
Ne radi se o "ranijem" ili "kasnijem izgledu izvora" nego o istom izgledu izvora koji stiže do razlličitih promatrača
različitim brzinama a prema tome i u različito vreme.
Verujem da si ovo hteo da kažeš.
Ja insistiram na preciznosti izražavanja isključivo zbog toga da bi se nedvosmisleno mogla protumačiti misao
sagovornika.
Takođe sam svestan činjenice da nešto što meni izgleda jasno rečeno ne mora da bude jasno za nekog drugog
ili, još gore, ne mora da bude jasno uopšte.
Ako hoćemo da budemo shvaćeni moramo se postaviti u ulogu sagovornika koji ništa ne zna o našim idejama
i da mu s tog stanovišta kažemo ono što mislimo.

Uzgred:

Sa eksperimentom nije u redu ovo: ako je monohromatska svetlost onda nema apsorpcionih linija, a ako nije onda se ne može konstatovati pomak u odnosu na početno stanje spektralnih linija jer si rekao da filtar ne propušta ni jednu frekvenciju
pa u startu nema spektralnih linija.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 00:23 - pre 210 meseci}

Citat:

galet@world:??????????????.

Apsorbcione linije niko ne emituje.Odakle ti to?
Ajmo polako:
-Sunčevu svjetlost je moguće pomoću prizme razložiti u dugine boje.
Vjeruješ li u to ili ne?
-Usijani gas emituje svjetlost.Pokušamo je razložiti prizmom i vidimo
da imamo samo jednu ili nekoliko svijetlih linija iza prizme.Nema cijelog spektra.
Vjeruješ li u to?
-Sunčevu svjetlost propustimo kroz isti taj gas,ali hladan,i opet na prizmu.Vidimo opet gotovo cijeli spektar osim par tamnih "apsorbcionih"
linija.Ispada da je taj gas upio "apsorbovao" dio sunčeve svjetlosti.
Ove linije se poklapaju sa onim emisionim.
Vjeruješ li ti u to?
Ako ne vjeruješ,lako je eksperimentalno probati i uvjeriti se.
-----------
Slijedi onda ono što slijedi....(Pročitaj ponovo onaj eksperiment.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp86.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 05:05 - pre 210 meseci}

Dane, ne razumijem pitanje ( „u kakvom su odnosu..“), te nemaš ni odgovarajući odgovor („imaju seksualni odnos“). Ti si opisao (tvoja sl 1) početak - P, a ja nacrtao trenutno stanje (moja sl 1) na kraju isteka vremenskog intervala PA/c = PB/v = t. Nisam pominjao „posmatrača“. Ti si kazao da „posmatrač miruje“ u prostoru (to znači da se njegov položaj (razdaljina) u odnosu na tačku P ne mijenja), a da se brodovi kreću brzinom v (konstantna, ne promjenljiva, stalna, prosječna, srednja,...) koja u toku vremena ima ne promjenljivu (skalarnu) vrijednost, te da se brodovi kreću po istom pravcu u suprotnim smjerovima. Sa oba broda svjetlost (prvi kvant, prvi foton, prva zraka,...) odaslana sa iste udaljenosti do „posmatrača“ stižu istovremeno, prostirala se kroz prostor istom brzinom (ne ovisno od smjera i brzine kretanja „vanzemaljaca“). Od tog momenta (istekom vremenskog intervala t) možemo govoriti o prijemu broja (f - frekvencija) talasnih dužina i veličini (λ-talasna dužina) talasnih dužina koje će „posmatrač vidjeti“ u jedinici vremena, emitovanih sa jednog ili drugog broda (ako „vanzemaljci“ emituju kontinuirano). Šta i kako snima instrument (u jedinici vremena)? Šta i kako se snima ( mjeri), a šta i kako se izračunava?
Ovaj trenutak „prvog prijema“ , pa dalje... (od „okomitog“ i „paralelnog“ ogledala) bitan je za posmatranje „događaja“ (i fizičkih sadržaja) u Michelson-Morly-jevom eksperimentu.
Naš um i razum (Božiji dar) ima i „božiji pogled“ (kako ga nazva „štirideset“). Samo Ajnštajnovi „glupi i ne informisani posmatrači“ imaju iskrivljena shvatanja (iskrivljeno vrijeme, zakrivljen prostor, lokalno vrijeme, „kontrakciju dužina“, „dilataciju vremena“, ....).
Nikakvi „Rimanovi prostori“, nikakva „geometrija Lobačevskog“, nikakav „svijet Minkovskog“, nikakva „deskriptivna geometrija“ ili „tenzorski račun“, nikakvi koordinatni sistemi, nikakvi „kvadrivektori“, nikakve matrice, nikakvi „moderni matematički modeli u savremenoj fizici“, nikakvi Ajnštajnovi „posmatrači“,.... (nikakve tvorevine našeg uma) neće i ne mogu izmijeniti objektivnu fizičku srvarnost.
Jedan je Svemir, jedan je prostor, jedno je „svemirsko vrijeme“, jedno je „sada“ u čitavom Svemiru, prostoru i vremenu (ne ovisno od „posmatrača“ i relativnih odnosa, relativnih vrijednosti , stanja i interakcija).

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 07:26 - pre 210 meseci}

@ zzzz

Citat:

Apsorbcione linije niko ne emituje.Odakle ti to?

Milane ti pre neki dan napisa da te moja logika rastužuje, a eto ni ja sada ne mogu da potisnem osećanja.
Ovaj citat me jako razljutio. Kad i gde sam ja rekao da neko emituje apsorbcione linije?
Odakle TEBI to?

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 18.01.2007. u 09:13 GMT+1]}

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 08:01 - pre 210 meseci}

@ Sprečo

Citat:

Ti si kazao da „posmatrač miruje“ u prostoru ...

Pa nisam to kazao! Ni posredno ni neposredno.
Šta je s vama ljudi? Kako možemo raspravljati o nečemu ako tvrdite da sam rekao ono što nisam?

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp191.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 18:50 - pre 210 meseci}

Citat:

Crveni brod približava se promatraču brzinom v, a crni se udaljava od promatrača isto tolikom brzinom.

Ove tvoje riječi ja shvatio kao da « posmatrač miruje », a vanzemaljci se kreću ?! Kako drugačije da protumačim tvoju sliku sl 1. ?

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.01.2007. u 21:24 - pre 210 meseci}

Tako kao što piše. Tu ne treba nikakvo tumačenje.

ATII
ATI RADEON

Član broj: 102635
Poruke: 20
*.beobug.com.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2007. u 17:49 - pre 210 meseci}

Misljenje da ce vreme stati za nekog ko se krece brzinom svetlosti je nesto najgluplje sto sam cuo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2007. u 21:32 - pre 210 meseci}

To je posledica Ajnštajnovog objašnjenja konstantnosti brzine svetlosti.
Konstantnost brzine svetlosti je eksperimentalna činjenica i ne treba je negirati nego objasniti.
Ne treba uopšte raspravljati o STR i sličnim glupostima nego predložiti bolje rešenje i eksperimente
kojim se to bolje rešenje može dokazati.
Ajnštajnova teorija je logički neispravna, ali eksperimentalno nije ni oborena ni dokazana jer se
radi o navijačkom tumačenju rezultata eksperimenata koje ne vodi računa o detektorima svetlosti.

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.jetstream.xtra.co.nz.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2007. u 22:20 - pre 210 meseci}

Citat:

ATII: Misljenje da ce vreme stati za nekog ko se krece brzinom svetlosti je nesto najgluplje sto sam cuo.

Pa vidis niko nikad i nije rekao da ce vreme stati za nekoga ko se krece brzinom svetlosti. Bas naprotiv, za njega ce vreme teci normalno i on nece imati pojma da se nesto posebno desava. Svi fizicki eksperimenti, dogadjaji i pojave ce i dalje imati isto ponasanje i izgledace isto kao da taj sedi u svojoj sobi na zemlji i nece imati nikakvog nacina da ustanovi da se krece nekom velikom brzinom.
Takvu tvrdnju si mogao da cujes samo od nekoga ko ocigledno nema pojma o TR.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2007. u 23:09 - pre 210 meseci}

"za nekoga" može dvojako da se tumači.
Za promatrača koji "miruje" stalo je vreme kod promatrača koji se kreće brzinom svetlosti.
Sa stanovišta "mirnog" promatrača" vreme kod brzog promatrača stoji.
Brzi promatrač (koji se kreće brzinom c) neće ostariti ni jednu sekundu, a "mirujući" će
umrijeti i ne samo on nego i svi njegovi potomci.
Čudo neviđeno!!!