Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

Njihove aritmeticke srednje vrednosti mi ne znace puno.

A razlozi su sledeci.

Znam da jedan los rezultat(ili dva) znacajno pokvari prosek, a to moze da se zadesi za vreme nekih netipicnih problema na putu.

Vise mi je znacajna mogucnost motora, da stedi, recimo u situaciji kada si blizu rezerve, a do pumpe je neki granicni broj km..
Ili prosto, kada odlucim da vozim stedljivo, defanzivno, bez zaletanja, ili kada idem na pecanje, pa mi je bitna procena kolicine goriva, uz pretpostavku lake voznje.

Svasta moze da promeni prosek. Drugaciji odabir ulica, drugacija sekvenca na semaforima..
Naravno, i "sklonost" motora da "popije"...

Ono sto me zanima je DONJA granica motora(a da nije parking, ili duga nizbrdica, vetar u ledjima... nego prost, ravan put bez vetra), a gornju ionako mogu da prebacim, koju god da napisu...

A sve ostalo sto podize potrosnju, nagibi, opterecenje vozila, nacin voznje, to se lako proceni...

A sto se tice onih malih potrosnji TSI, ili su u pitanju meke voznje auto putem, ali poznajuci 105 ks TSI, lici mi na botove...

Postoje neke druge voznje, koje su mozda manji ekstrem, gde mali 1.2TSI povuce i 7 litara, "u proseku", a ukupni prosek je preko 6,5l
Odakle se napravi razlika "proseka" od 50%, da nije malo puno?
Za 1.2 TDI nisam video, recimo, da je posrkao preko 7, u nekom turnusu...

Cak i da 100% verujem da nema "botova" u testovima, iz ovih rezultata, mogu da ocekujem da bi za BG, u nekoj srednjoj voznji(malo centar, malo gazela, malo Nbg, ili banjica), za mali tdi prosek bio oko 3,6-3.8, a za 1.2 tsi, slabiji, oko 6,5-7 litara...
Ako bi gasio 2 cilindra, na stajankama, mozda bi spalo ispod 6...bez gasenja, tesko...

Ali, pricamo o potrosnji, koja je smo jedan, vrlo uslovni segment benefita(ako je laka noga) novih turbo koncepcija..koja je manje vazna, ako zelimo "brzinu"..

Zato postoji I raspodela pa se moze videti koliko ima tih koji odstupaju od sredine. Inace, o tom proseku mozes samo da sanjas jer I po komentarima ljudi koji vode evidenciju mozes lako da zakljucis da cim je udeo gradske voznje veci ili ga "isforsiraju" sa 120-130 da potrosnja skace ka 5 litara. Uzimajuci vrednost nizu od sredine za projekciju svoje potrosnje u gradu je preambiciozno i to mozes najbolje da vidis tako sto ces da nadjes podatke za auto koji trenutno vozis pa uporedis tvoje i njihove podatke. Kladim se da je tvoj prosek u gradu veci od vrednosti oko koje je najveci broj vrednosti grupisan, jel da ?

Moj prosek u gradu, varira od manjeg do kamionskog, zato vise pazljivo pratim situaciju u saobracaju, da se ne upustam u duge kolone. Sada kada su "beogradjani otisli u svoja rodna mesta", prosek je kao na auto banu:)

I ako znam da mi je na otvorenom putu 7,5, trudim se da odrzim 9 u gradu...dok ne uletim u haos, i podignem na 12...

Ali poenta je da ne mogu da ocekujem ispod 7 ni da se odsece jedan klip...

I ako je dizel iste zapremine kao benzinac, sa "prirodno" vecim obrtnim momentom, zbog stepena kompresije, zasto spustati benzincu obrtaje, kada je u EU slicna cena goriva, dizel benzin(za razliku od USA, npr), praviti momenat kao na Dzon Diru, da je max od 1400 obrtaja, terati vlasnika benzinca da vozi kao dizelasa?
A turbo dostigao max radnu tacku na 1500 obrta..i drzi ogranicen maksimum do 5000+ obrtaja motora...

Ok, to nije sporno. Sporna je tvoja projekcija da bi sa onim tdi-jem imao prosek 3.6-3.8 u opisanim uslovima kada se to ubaci u kontekst podataka koje imamo sa spritmonitor. Zasto mislis da bi toliko bio bolji od proseka ako nisi nista bolji od proseka sa sadasnjim autom? Definitivno 1.2 tdi mnogo malo trosi, ali cak ni on nije imun na cifru od 5l u gradskoj voznji ili autoputu.

S obzirom da stari multijet 1.3 pravi u odredjenim uslovima 4,2-4.3 litre, pretpostavka je da je 1.2tdi desetak posto stedljiviji.

Dok, Jeti 1.2 iz okruzenja pravi oko 8, na slicnoj relaciji sto je bolje od 9 i 12, ali je malo losije nego proseci sa spirita, i znacajno losije od dizela..

Benzinac ipak pravi razliku(dobro ne bas x PUTA vecu), ali ne beznacajnu, da bi se sada osetila potreba, da se benzinac koncipira kao dizel.
Dovoljno je da se gasi auto ili par cilindara u voznji, mada mi je ipak ideja hibrida logicnija, od sakacenja rada motora.

I da sada smisljamo i prilagodjavamo se novokonforu, kakav je vec prisutan kod turbodizela.

Elem

Stoga direktno mislim, zakljucujem, s obzirom da smo zato i "potegli" potrosnje, da koncepcija turbo " for torque" nije bas, u zeljenom obimu, ispunio ni ekoloske ni stedljive zadatke...da bi opravdao svoju namenu. Nije "postao dizel", nije turbo benzinac koji prsti od snage, obrtni momenat mu je ostro limitiran da ne unisti menjac..

Nije se dobio pun konfor dizela, ako ustanovimo da je zeljeni konfor voznja sa niskim obrtajima, a izgubio se imidz turbo benzinca, limitiranjem i OM, i obrtaja.

A pride je poprilicno iskomplikovan rezim rada, ali da ne razmatramo mogucnosti kvara, pretpostavka je da je sve ispravno i maksimalno funkcionalno.

Ako se ispostavi da je set komplikovanih sistema nepouzdan u radu, onda je "turbovanje" benzinca zarad ovih "razloga" tezak promasaj.
Ovako je samo parcijalno ispunjenje zamisli..
A s obzirom da se sa ekoloskim normama doslo do zida(ne mogu da se smanje ni ovim metodama ispod crte), i pribegava se blokadi administriranja i blokadi donosenja novih propisa, mislim da je koncepcija lagano skliznula u promasaj...

interesantno, limitiran mu je obrtni moment zbog menjača a tdi ima veći obrtni moment pa opet ne crkavaju menjači.

Potrudi se ti iz petnih žila da objasniš kako je 1.2 tsi golo go*no.

Razlika u potrošnji između benzinca i dizela nije toliko velika ukoliko se vozi lagano, problem je kad se zgaze, i tad se razlika drastično povećava u korist dizela.

Svrati do mog brata u Porse pa ce ti objasni kako je 1.2 TSI ne golo g.... nego duplo golo.

Preko glave mu je taj motor i problemi s istim.

Jeste pitaj brata...

Koji TDI? I da li mislis da su im SVI menjaci isti?
Nisam im ja pravio menjace, sami su formirali koncepciju, na meni je samo da primetim i konstatujem. Nisam im JA pravio "presek" palete menjaca na 220Nm, nego oni, pa motori koji nose mali menjac ne smeju da ispostave preko 200Nm, a mogu...

Ne razmatram ja da li je 1.2TSI dobar ili los, i ne zanima me, posto sam definitivno razdvojio neke stvari, ili briga o potrosnji ili kidanje, vec razmatramo drugaciju koncepciju turbovanja motora, od one druge koncepcije, iz razloga sto se jako brkaju.
I kada se uopsteno prica o poredjenju turba i atmosferca, navode se lepote snage onih drugih turbo, a stednja ovih prvih.
Posto je ocito da tsi u odnosu na T ima manju potrosnju, ali i manju snagu, jasno je da se poredjenja vrse po drugim(potpuno razlicitim) osnovama. Poprilicno se zamagljuje situacija i pravi kvaliteti, mozda je to i marketinski cilj..da se misli da 1.2TSi ide kao ozbiljan turbo benzinac, a trosi kao mali dizel??
Pa NECE biti, bas tako...



Upravo tako, i CEMU onda 1.2tsi? Ako mali tdi trosi manje i u laganoj voznji i ako se nagazi? Zbog mozda par desetinki 0-100? Pogotovo na vozilima tezim od 1000kg?
Pa uzeti 1,8TFSI, pa videti sta su "desetinke", a bogami i cele sekunde razlike..

I da li je "manja taksa" na kubikazu, inace varijabilna(posto se posmatra i snaga), ili ekoloska, presudna?
Onda je taj motor "preadministriran", ili prilagodjena sadasnjim ili sutrasnjim (evropskim, pre svega)propisima, o nekakvom "razvoju snage" nema bas puno mesta, i tehnicki nije meritoran primer za diskusiju i poredjenje..
Ali ga treba razmotriti, i konstatovati da li je pokusaj na dobrom, ili nekom putu, (mozda)nije zabranjeno kritikovati...(osim ako se javno ne zabrani uopste kritika doticnog brenda..)
U svakom aspektu ima ogranicenja, a nije proizveo neke prednosti, bar ne u zeljenoj meri..

Znaci, mali TSI se ponasa sa potrosnjom kao 1.9TDI, koji je malisom neuporediv po ostalim motorskim parametrima snage i om-a...
Ako posmatramo sa aspekta potrosnje..

tsi samim tim što je benzinac nosi neke prednosti u odnosu na dizela a to su kultivisaniji rad, lepši zvuk i drugačije razvijanje snage. To je glavna današnja prednost benzinaca nad dizelima jer ako staviš sve podatke na papir dizel će najčešće biti u prednosti ali nekome je sasvim dovoljno to što se ne čuje u leru i ne radi kao traktor da izabere benzinca.

Tako da smatram da se 1.2 tsi treba porediti sa 1.4 i 1.6 atmo benzincima jer je poređenje sa dizelima stara priča ko šta više voli.


Inače u teško tjuniranim tdievima i t(f)sievima nikad problem nije bio menjač, eventualno kvačilo tako da čisto sumnjam da je obrtni moment limitiran iz tog razloga.

A zasto bi se uopste poredio mali TSI sa velikim TDI-om?

Potrosnja je samo jedan od elememenata za poredjenje, ali nikako ona nije jedina.

Inace, 12TSI u prosecnom putnickom automobilu trosi vrlo malo. Reda velicine od oko 6 litara. Ni "veliki" TDI ne trosi mnogo manje, a skoro podjednako dobro idu. I jedan i drugi manje trose od atmosferaca za 30 do 50% kod prosecnih uslova eksploatacije.

Isto toliko bolje i idu.

Bolje idu na 3000 obrtaja, ali na 7000..tesko:)

Elem, ostao sam duzan info o MENJACIMA, da podelim CRV sumnje..
02T su menjaci za momenat motora do 200Nm, a do 250Nm je menjac sa oznakom 02R...

Tako da su ustede na svakom koraku. A inace je zanimljiv info za pokusaje "tjuninga"...ima malo "prostora"

Zato mislim da su motorima "upeglani" OM, bez slucajnih "grba", prema dozvoljenoj granici..

http://www.vaglinks.com/Docs/VW/mt_02t_1.pdf

Mislim da VW ubrzano gubi "fun factor", pogotovo sto su im planovi za buducnost 10-o stepeni menjac, zbog usteda(i tada padaju u vodu, i zaborav, merenja u "4" ili x brzini), ubacuju plin, hibride, jure 2020 godinu i 95gCO/km..i planiraju dizel sa 100KW po litri dizela..
Golf TGI-blue motion..tako reci "tuzno kretanje"...

Meni je najveca prevara 1.6 TDI motor - pakao koliko je los, trom, sporo ubrzava. I veliku potrosnju ima.

Pa jedan Nissan Qashqai 1.6 dci ima 132KS i brutalnih 320Nm na toj kubikazi - tezi od naseg Caddyja a manje trosi a ide duplo bolje i elasticniji je tri koraka od ovog 1.6 TDI.

U Skodi Octaviji novoj je 1.6 TDI blago razocaravajuc - iskustvo jedne firme koja ga je nabavila.

Izem ti VW kad ga Reno sije za koju svetlosnu godinu unapred sa motorima :)

A meni je sasvim obrnuto. Mada je vec pitanje ukusa.

Po meni, pravi Golf 7 je bas sa tim motorom,1.6TDI, onako, kao bazno zamisljen model.

Dovoljno snage za 1200kg, i vise, nema preke potrebe za teskim jurcanjima, moze "stici i uteci" u 99% svakodnevnih potreba...

Došao sam sa kraćeg izleta i kada sam video da diskusije i polemike još uvek traju i to na više tema, nije me mrzelo da se vratim do garaže da jedan od aspekata koji se pogrešno tumači dokumentujem i fotografijama.

Naime, mislim da je jasno da se turbo i non turbo motori po snazi ne mogu porediti, a videli smo i da su karakteristike momenta i raspodela snage prilično drugačije, a od njih zavisi komfor i dinamika vožnje. Ali aspekt koji se u celoj priči prilično pogrešno tumači je potrošnja, a i ona je takođe i to dosta ubedljivo, na strani turbo motora.

Evo potrošnje u jednoj tipično prosečnoj vožnji (ne sporoj, ali bez preterivanja u brzini), nenamešteno izmerenoj na prilično dugoj deonici. A autu je bilo 4 osobe + prtljag, ukupno 112km (1.8T, 200KS).

Ruta se sastojala iz sledećeg: Topola (Oplenac) - Aranđelovac i po Aranđelovcu (do Akva parka i nazad) - Markovac - Mladenovac - Mali požarevac - autoput prema Beogradu - Beograd - Pančevo.

Dakle, obuhvaćeni su svi tipovi vožnje: i autoput (brzina uglavnom po propisima, par puta preko 150km/h), i gradska vožnja, i regionalni putevi, pa čak i čekanje na naplatnoj rampi u Bubanj potoku.

Prosečna potrošnja goriva na kraju takve rute je iznosila 6,2l/100km (realno je do oko 0,1l više, tolika je tolerancija bord-kompjutera).

Evo svih slika pokazivanja borda:












Mislim da ne postoji atmo motor iole samerljive snage koji u vozilu C segmenta može da ostvari ovakav prosečan rezultat (znači ne najbolji mogući, da sam pazio spustio bih ispod 6l/100km).

Toyota GT86, automatik(manuelni je zedniji, na oko 6,5l)..dobrano si joj se priblizio:)
Naravno, pri brzinama od 100-110, ako se "pozovu" 200KS(197), onda zbogom stednji..

Turbo motori imaju vise snage za istu zapreminu, ali nonturbo imaju nekih svojih prednosti.

Ali za male zapremine, turbo je nezamenljiv, posto male kubikaze pate od nedostatka "low end" snage, pa im je turbo opcija gotovo pod moranjem, cak ni kratki menjac ne moze da kompenzuje nedostatak snage.

Turaza je naravno sinonim za potrosnju, pa je malim zapreminama turbo jedini spas, i za agilnost i za stednju

P.S.

Najbolje je meriti dolivanjem goriva. Svojevremeno sam isao sa 1.8T A4 do Novog Sada, i zamalo nisam "dobio" gorivo..a ne potrosio. Pre polaska je bilo za jos 320km, a kada sam stigao u NS, bilo za 340..
U povratku se malo naglije "trosilo", pa je na kraju ispalo da mi je preostalo za 260km..prestao sam da gledam bord..

Pre nego što se neki podatak sa borda oceni kao relevantan, treba proveriti preciznost pokazivanja borda, odnosno "baždariti" ga, pominjao sam to na ES-u.

Proveravao sam to nekoliko puta (o tome pisao prošle godine, a i ranije), na deonicama od 1000+ km razlika između merenja od čepa do čepa i pokazivanja no bordu bila je do oko 0,1l (dobio sam najviše 0,12l).

Rezultati su konzistentni za različite potrošnje, različite dinamike vožnje, itd, tako da se u takvom slučaju podaci sa borda mogu uzeti kao relevantni, naročito za ovakve kraće rute i neplanirana merenja.

Naravno, ako se želi preciznost na razdaljinama od 1000km i više, od čepa do čepa je i jednostavnija i potpuno relevantna metoda.


Edit: srećan 8000-ti post :)

Pazi stvarno! Ne gleda to, samo pise..:)

E sad, nevezano za temu.

Motor, sasvim dobar, potrosnja odlicna, kada je laka noga, eto i 6 litara, auto relativno tezak, tezi od tone, i sa putnicima, plus minus prtljag.. moze se reci tona i po. 200ks u raspolozenju, ne jedu svi konji seno pri laganoj, normalnoj vozji..

Ja recimo znam kako "poteze" onaj od 170ks.. taj sigurno lepi bolje..

Elem, cemu onda 1.2TSI u "C" segmentu? Onako koncepcijski? Zbog ekologije?...Sta nudi drugo? Manje gvozdja u sebi?

Na tim tezinama vozila nema sanse da bude stedljiviji, sa duplo manje KS...zar to nije promasaj? Stavili tek da ga stave...Da je Yeti presao tu turu, ne bi bilo manje od 8..
Valjda i vrapci znaju da 100KS u 1300+ kg NIJE stednja goriva, ne pomaze ni turbo, ni low end power...mora da posrce gorivo

Ajde iskopiraj saobracajnu kljizicu od tog teretnog Cadya (B stranu) pa postavi ovde.

Tebi bar to nije tesko.


------------------






Kako bi to izgledalo u GT86?

Sto se potrosnje tice, isto, mozda uz malo manja ubrzanja. Dok se ne prizovu svi "konji" potrosnja moze da bude niska.
I direktno ubrizgavanje ima svoje cari.

A sto se tice Caddy-ja i 1.6TDI, ne znam gde ce bolja kombinacija. Mali kamionet a potrosnja 6 litara



I da lazu masno, je odlicno!

Za 100 i par KS dizela je fantasticna kombinacija..nije to za "jurcanje", vec za tegljenje