Propast auto industrije... revisited :)

Porodičan auto valjda podrazumeva i neku ekonomičnost, tj. razmišljanje o porodičnom budžetu i isplativosti. Onaj ko ima porodicu, tj. decu pre svega razmišlja o dečijim patikama, jaknama, izdacima za školu, za letovanje i slično.

300 KS u auto koji teba da bude porodičan je nebuloza. Onome kome treba 300 KS nikako ne treba mesta za troje dece na zadnjoj klupi, a onaj ko ima troje dece, taj pre svega razmišlja o budžetu, pa kupuje ekonomičan auto, (slabijeg motora, jelte), umerene potrošnje, dugog veka trajanja i jeftinog održavanja.

Dakle, (što reče Marko83: "da ostanemo u brendu") 105 KS od dobrog, robusnog i dugotrajnog TDI-a je nešto što bi krasilo porodični auto.

300 KS Oktaviji stoji ko piletu sise. Jer ako ćemo tako da nastavimo, šta fali onda Fiatu 500 sa 500 KS ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Čim krenete sa pričom "šta će Oktaviji 300 KS", to znači da govorite iz ličnog ugla srpskog siromašnog kupca (kome i sam pripadam, da ne bude zabune), koji gledano u proseku sanja nekom o 1,9TDI modelu koji bi ga 20 godina jeftino služio.

Ali to ovde uopšte nije poenta.

Ovde je poenta da jedan proizvođač ima takvu snagu i tehnologiju da može da čak i u svoj najjeftiniji, budžet model stavi ultra-savremeni enormno jaki motor i da čak i takav model ponudi kupcima, uz naravno kompletnu servisnu i svaku drugu podršku.

To govori najpre o snazi platforme čak i tog najekonomičnijeg modela koja bez problema prihvata snagu od 300KS (+ tjuning koji će biti redovan na tom autu), a onda i nivou tehnologije proizvodnje tog brenda koja omogućava toliko fleksibilnu proizvodnju da im se isplati da ponude i takav model za koga unapred znaju da će broj prodatih primeraka biti relativno mali.

To je poenta koja ovde govori o snazi tog proizvođača, njegovoj fleksibilnosti i kvalitetu platforme čak i najjeftinijeg modela, uz naravno postojanje ogromnog spektra motora, menjača i sve druge opreme koja omogućava sklapanje njihovih najrazličitijih kombinacija, čime mogu da pokriju svaki i najmanji segment tržišta.

Naravno da svako od nas govori iz svog ličnog ugla. Naravno da smo krenuli sa pričom šta će nekom porodičnom autu 300KS. Naravno da smo ostali bez objašnjenja



Oktavija RS je daleko od nekog budžet modela. Oktavija bez RS je i tako i tako. Rapid je budžet model.

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Upravo tako!

Jedino sto sada moramo da otvorimo cetvoro i vise ociju, i upotrebimo vise od jedne vijuge, da bi izbunarili da su "robusnost i dugotrajnost" dovedeni u pitanje sa besomucnim ustedama i "rasprodajom" brenda...

Ni TDI nije vise "onaj" TDI, vec je CR(sto nema veze sa brendiranjem termina TDI ali ima veze sa principom turbo-dizel..), zatim su pristigle nitne u diferencijalu, umesto srafova, "skupi" sraf u diferencijalu je zamenjen jeftinom civijom, i to jednostrukom(za odgovorne napregnute spojeve koristi se ciivija u civiji)..pa su obrtni momenti limitirani, da se ne razleti menjac, a mestimicno, po modelima su ugradili neku verziju LSD, skupo naplacenu< koja na srecu poboljsava vozne osobine i stiti menjac, ali se koristi na modelima koji su udaljeni od "ekono" klase...

Pa su stanjene("olaksane"), radilice, pa se mora juriti oznaka i serija motora, posto se ne zna da li je sa blokom od sivog liva ili sa hilznama...kaisem ili lancem...


Pa dok se izmozgaju svi elementi "kineskog bicikla" koji su inkorporirani u konstrukciju, zarad kapitalne korporacijske bezumne dobiti...dok se izanaliziraju razne "serije" i navodno "ekoloska unapredjenja", ubacivanje :reciklabilne plastike" gde treba i gde je rizicno koja sakrivaju prost pad kvaliteta, zakidanjem i destrukcijom u proizvodnji, sto se naknadno pokaze kao "common problem", iako je projektovan vek 150kkm, administrativno dozvoljen u EU ... zabole glava...

Tako da, vise i nije jasno u koju stranu ide "propast" auto industrije, koja je "too big to fail", ocito, ali se propast ogleda u obaranju kvaliteta, koje prate i birokratsko dozvoljeni umanjeni zahtevi(DIN standard je odavno spaljen kao nerentabilan)..a kada vec korisnici ginu zbog nerazumne voznje, pa mogu malo i od nerazumnih konstrukcija...dok se ne predje prihvatljiv "limit"..

- Svi mi na ovom forumu (osim ponekih) možemo lako da se svrstamo u kategoriju "srpskog osiromašenog kupca". O tome ne moramo da diskutujemo.

- Da ja lično nisam "srpski osiromašeni kupac" ja bih kupio Porše kupe sa 300 KS zarad snage i VW Pasat karavan sa 100 KS (aproksimativno) zarad porodice.

- Tvoja opčinjenost brendom Škoda ne dozvoljava ti da uvidiš nesuvislot njihove odluke o tome da mešaju babe i žabe. Pokušavaju dakle, "jednim udarcem" privuku i kupce koji vole babe i kupce koji vole žabe.

I šta će biti: onaj koji hoće da se vozi u auto sa motorom od 300 KS nije lud da kupuje Oktaviju. Kupiće Volkswagen Scirocco (na primer, ne znam tačno koji se motori ugrađuju) ili neki drugi sportski model drugog brenda. A onaj ko hoće Oktaviju kao porodični auto (ekonomičan, pouzdan, izdržljiv i štedljiv) nije lud da kupuje nasvirani nabudženi motor sumnjivog kvaliteta i pouzdanosti.

Naravno, naći će se poneki pijani češki skorojević koji će i pomenuto da kupi, tek da bi se hvalisao pred prijateljima da ima porodični auto sa enormno jakim motorom. Pomenuta kombinacija je upravo takvima i namenjena. I onda će taj da posadi decu na zadnje sedište i da jurca autoputem 250 na sat. Mašala. Daleko mu lepa kuća.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Jesu, ali ne sa EURO 6 normom



Primerenije bi bilo ako se kaze: da privuku kupce koji vole i plavuse i crnke

Ovi pojmovi "babe i zabe" a narociti ovo "babe" ili sporski automobili za penzionere ne prilice autima sa 300 nemackih konja, vec nekim drugim.

Ja bih samo predložio da svako od čitalaca koliko je u mogućnosti, znači hladne glave, uporedi šta tačno kupac dobija kupovinom jedne Oktavije RS, a šta dobija kupovinom recimo Toyote GT 86. Ako kaže da su dimenzije i oblik neuporedivi, tu je Scirocco pa neka GT 86 uporedi sa njim, ali pošto je cena slična, ja bih za poređenje ipak predložio Oktaviju (ili možda Golfa GTI ko više voli).

Razlika je naprosto frapantna.


Pratim automobile nekoliko decenija i odgovorno tvrdim da nikada nije bila ovolika dominacija VW grupe automobila.

Štaviše, pre samo 6-7 godina su bili ozbiljno uzdrmani o čemu sam na ES-u dosta pisao, ali u ovo vreme krize su napravili toliko jak proboj da sam siguran da ni oni nisi mogli da pretpostave koliki će taj proboj biti. Razlika između njih i ostalih u klasi je sada veća nego ikada.

Mislim da razmišljanje ide obrnutim tokom. Ne: šta kupac dobija nego: šta kupac hoće.

Kupci koji žele: racing design, racing look and feel, (izvinjavam se na engleskim terminima koje ne volim, ali ovde su mi zgodni), jak motor, brz auto, visoku vrednost kod preprodaje - takvi kupci ni ne uđu u Škodin salon. Ostave svoje pare kod BMW-a, Poršea, Nisana (GT model) i slično.

Nasuprot tome, oni koji uđu u Škodin salon, 300 KS nije ni na kraj pameti.

Ovako danas stvari stoje. Da li će za 5 ili 10 ili 20 godina (ili nikad) Porše izgledati smešno pored Škode - videćemo.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Kad vec tako stoje stvari jel to znaci da se za 10 i nesto hiljada moze ocekivati duplo slabiji model?

Pricate kao da je nesto posebno tesko nasvirati toliku snagu? Po meni nepotrebna snaga u automobilu tog tipa.

Ne da je teško, nego je potpuno nemoguće, neostarivo i u domenu naučne fantastike za mnoge danas da naprave preko 100 KS po litri sa EURO VI normom koja je danas obavezna.

Zato je to što sam citirao na prošloj strani toliko značajno, i zato sam to nazvao dominacija, jer je to odraz tehnologije proizvodnje koja je velikoj većini proizvođača potpuno nedostižna.

Te priče kako je "neko, nekada, u nekom modelu isterao toliko i toliko po litri" su samo za najjeftinije kafane i nemaju veze sa ozbiljnom diskusijom.

Fiat grupacija ima motore za koje smo svi culi,recimo 1.4 sa 170 Hp,ili vec "ogovarani" motor 1,75 za koji Fiat tvrdi da ima 235 a vi da ima manje.
A djulijeta ima izgled automobila,skoda izgleda kao pokretna kutija (moje licno misljenje).

VW announces recall of 26,000 2014 models with 1.8T engines



Više na: http://www.autoblog.com/2014/04/22/volkswagen-recall-18t-engine-official/

Nije sporno 300ks, vec je sporno 300ks i termin "porodicni auto".

Konstatovano je i dokazano da su VW motori medju losijima, a ako se uzme u obzir i stanje kvarova, kvarljivost menjaca, veoma su daleko od proglasenih "prvih mesta".

U paleti imaju par motora, ali PAR, kojima mogu da se dice i koji su najbolje iz doticne palete, ali su daleko oduvani konkurencijom..

Pa nisu "ostali" TRAZILI da se ostre euro norme ODLOZE do 2020 godine...valjda cekaju NAS u EU, vec je trazio VW..

Fiat, GM, Pezo-Nisan, Honda, Mazda...odavno imaju euro 6 motore, odavno su iz 20% manje kubikaze izvukli mnogo vise snage, i pride NISU lutali kao, skoro, pre par godina sa 2000 kubika i 70KS..kao "cuveni" VW...

Te neke lazne ciljeve, samo VW moze sebi, i navodno drugina, da postavlja, 100 kks iz 1000 kubika, kao ne znam kakav "uspeh"..i zasto?...:)

Zasto ne 150 ks po litri, ako GM ima motor 1000ccm i preko 120 ks?

Uvek se vuče ta priča "Škoda izgleda kao kutija" ali to ovde uopšte nije tema...

Btw, ni meni se ne sviđa kako Oktavija izgleda, ako se sećate dosta sam kritikovao neke vizuelne detalje na njoj, naročito od napred spolja.

Da budem sasvim precizan, Đulijeta mi je još ružnija, naročito takođe od napred, recimo Peugeot je izmislio dizajn za njih oboje, ali to nema veze sa onim šta je ovde rečeno.


Pojašnjenje i za ovo:

Ovde se radi ne o 1.8T, nego o 1,8TSI modelu sa automatskim menjačem za američko tržište.

To kapanje ulja iz menjača zbog dihtunga je potpuno zanemarljiva stvar u odnosu na jade koje su japanski proizvođači imali na tom istom tržištu.

Valjda VW zna bolje od tebe o čemu je reč, nema potrebe da išta pojašnjavaš (da ne bi slučajno doveo čitaoce ovog foruma u zabludu), nisi zvanično ovlašćen ov VW-a.

ž

Da znaš dve unakrst o autima ne bi ovde bulaznio gluposti, nego bi znao da se VW motor 1.8T ne proizvodi već nekoliko godina.

Samo u Srbiji postoje oni koji glasno diskutuju, suprotstavljaju se i busaju u prsa o nečemu što ne znaju čak ni da iščitaju a kamoli da protumače to što su pročitali znači ili da o tome neku svoju reč kažu.

Čemu takav ton Milanoviću? Kakav je to odnos prema kolegama na forumu? Ko si ti da procenjuje moje znanje? Opusti se.

E sad jedno pitanje:

Kolika je razlika u udobnosti između Oktavije II i III? Mada, možda sam trebao u drugi podforum da stavim...

Ton je posledica tvog nastupa koji je krajnje neprimeren ozbiljnoj diskusiji.

Rekao sam da je to što si naveo pogrešno, i dodatno precizirao o čemu se radi, ali si se ti našao pametan da ponovo spuštaš a pri tom blage veze nemaš sa tim šta pričaš.


Oktavija III je udobniji i mnogo savremeniji auto od Oktavije II.

Opet znaš bolje od samog VW-a. Ne ulazim u to koji je motor tačno. Ja sam samo preneo vest. Nemoj da vređaš diskutante - ništa ja nisam bulaznio.

Ako već ne poznaješ to o čemu bi pričao a želiš da diskutuješ, ubuduće nađi kvalitetnije izvore koje ćeš citirati, dobro ih proveri na više strana - pa tek onda uđi u diskusiju, pogotovo ako želiš da uđeš na takav način.