Propast auto industrije... revisited :)

Meni je ta priča o potrošnji modernih turbodizela totalno besmislena.

Među autima koje pominjete ima mnooooogo većih razlika od te potrošnje za koju ste se uhvatili a koja se kod njih razlikuje u +/- 0,2 l/100km.

Slazem se apsolutno da je spominjanje potrosnje besmisleno, bar u ovoj temi.

Licno i prilicno, korisniku ne donosi nikakav validan i vredan podatak, marsrute su za svakoga drugacije.

VW ima svoju "borbu" u USA, i neka im je sa srecom, tamo birokratija tek krece da buja, zbog obnove industrije. Ali konkurencija je gadna, sto pokazuje britanski test, kojeg, opet, ne treba previse uzeti kao jaku informaciju, vec kao lako stivo, uz blago obracanje paznje, i na ovakve strane medalje.
http://www.parkers.co.uk/cars/...gust---peugeot-508-sw-goodbye/


Ono sto meni daje utisak kod VW-a, da su nastavili cudnu(ali profitnu) politiku, koja se najvise oslanja na moc drzave i marketing.
Dok su ostali mnogo "slobodniji" igraci na trzistu, ne slobodni, ali slobodniji.

Jos od inzenjera starog kova, Rudolfa Leidinga, kada je slobodniji koncept ugrozen sa vise strana, bez obzira na njegovo podizanje discipline(cekao je radnike u 7 ispred kapije, slikao hale u trecoj smeni i prezentovao da se radnici stide), dobar pokusak sa EA266 da ozivi proizvodnju nakon teskog posrtanja legendarne BUBE, krize 1972-73-e god(i naftna kriza u svetu i veca prodaja Opela u Zapadnoj nemackoj od VW), mada se pridrzavajuci filozofije Baukastensystem(savremeno MQB, modularni sistem), projekat mu je ugasen, valjda iz pakosti, iskorisceni su neki delovi Audija 80 i dizajn Djudjara(na bazi Fiata 127), da se krene sa "zamenikom" Bube, kompletom Golf-Polo...

Previranja u VW-u su od minusa od 800 miliona DM 1974, forsiranjem Bube i variant modela, baziranih na sasiji bube, gomili identicnih delova, nasuprot odlicnoj evropskoj, americkoj i japanskoj industriji, pa je lagano skrajnut. Mozda i uz akciju Porsheovog unuka Ferdinanda Piecha(aktuelni predsednik nadzornog odbora VW) i politicko-marketinski spretnog neinzenjera Toni Shmuckera

Dovelo je do profita od plus 1000 miliona DM 1976-e. Leiding je napustio VW 1975, Gol je uveden u prodaju sredinom 1974-e godine...

Od tada se "drze kao pijan plota" modularnog dizajna, "cost cut" filozofije, odrzanja "tradicije", uz politicko finansijsku podrsku drzave.

Sasvim drugacije, od mnogih privatnih ili drzavnih fabrika automobila, koje su imale sasvim drugaciji odnos prema traistu. Drzavne su bile vise "socijalne", sa kilavijim razvojem, dok su privatne pokusavale da "osvoje" kupce i trziste, benefitima za korisnika.

Dizajnom, konstrukcijom, kvalitetnom produkcijom, ili vise tih osobina zajedno..

Pa se zbog tvrdoglave filozofije, da se "drze" jedne tarabe dok ne popusti, desava da common rail PRVI uvede Alfa romeo 156, i pored svih licenci, prava(na termin dizel) i navodnog "razvoja" koje drze Nemci. Sta god da urade, dobro ili polovicno, oni to "patentiraju"..makar bilo i samo ime..TDI.. npr

I nije uopste cudno, sto mnogi proizvodjaci, ukljucujuci i Korejanske, povremeno i poprilicno odskacu od toliko "ortodoksnog" brenda, koji je preterao u "production cost" namerama, preterao i po cenu rizicno loseg kvaliteta komponenti..za sta su ispostavljali i JAVNA obecanja, da ce ga popraviti..ali je, za sada, ostao samo "low cost production" kao imperativ..

Probleme loseg kvaliteta ce "napasti" "menadzmentom reakcije" na problem..
http://www.caradvice.com.au/22...wagen-we-will-improve-quality/

Itekako potrosnja goriva ima veze.

Odnos ponudjene (realno raspolozive, a ne napisane na papiru) snage i potrosnje goriva ukazuje na tehnoloski nivo kojim jedan proizvodjac raspolaze.


Nije na odmet, a sto je vezano za temu, pogledati jedan mali klip






To bi bilo OK kada bi to moglo i da se vidi. Ovako, neko prica, a vetar nosi.

Postoje automobili koji jos manje trose. Nema sumnje.

Ali oni nemaju putnu brzinu od neverovatnih 200 km/h (ne maximalnu vec putnu), nemaju ubrzanje od 8,5 sec, nemaju elasticnost od 80 do 120 km/h od 11 sekundi u poslednjem, sestom stepenu prenosa u kojem se sa 3000 obrtaja postize 200 km/h i jos mnogo toga nemaju.

OMG Zarko, valja pogledati i Datsun proizvodnu liniju https://www.youtube.com/watch?...fe2kyOtaO_2Hp1LfOG&index=5
Kojim delom smo trebali da budemo impresionirani?

Da li je tebi stvarno "putna" brzina od 200km/h parametar koji je bitan?

Nek je double post ali da dodam nesto "on topic"

http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die

Taj parametar nikako ne smeta ako se za njega ne treba dodatno platiti i on ako ne prouzrokuje neke manjkavosti u smislu skučenog prostora, loše opreme, nedovoljne funkcionalnosti i slično.

Znači, ako je to ispunjeno, nisam gadljiv na taj parametar.

http://www.vijesti.me/vijesti/...-pod-punim-gasom-clanak-171655

tako malu potrosnju ne ostvaruju pri toj brzini.kao sto se vidi iz linka golf tada trosi 14.6 litara.

Svakako mogu da razumem rezon ako se ne gubi nista a dobija nesto, pa cak bilo iskorisceno i jednom tokom zivota automobila, ne moze biti lose.
Ja kao vozac amater ne mogu da posmatram brzine tipa 150km/h+ kao putne vec iskljucivo kao avanturisticke gde rizik raste eksponencionalno sa svakim sledecim kilometrom.

Jasno je da pri "isporuci" preko 100ks, potrosnja se prilagodjava spomnutoj "isporuci snage". I sigurno nije krstareca, vec maksimalna.

Prosek je NEBITAN, posto varira i zahvaljujuci SPRETNOSTI vozaca i OPTERECENJA vozila.

Tako da izvlaciti neke izuzetno udaljene zakljucke nije bas argument, posto je izuzetno labilan.

Zna se STA su elementi "tehnologicnosti" motora, i tu VW uspesno prati visoke vrednosti, nesporno, ali je po raznim parametrima drugaciji, cesto losiji, da ne spominjemo pouzdanost, sto ga diskvalifikuje za prosto hvaljenje.

Moglo bi se reci da je za neke aplikacije dobar, ali uz nekoliko ali...a kada postoji "ali", onda to nije apriorni kvalitet.

Inace je diskusija o revidiranoj propasti auto industrije, a tu je VW ozbiljan "borac" za opstanak zamagljene auto industrije, industrije zasticene drzavom ili birokratijom, da sto manje ulazu u razvoj, da sto manje diraju alate i da indukovanjem "potreba" kupaca, proizvedu slobodan prostor za uvecanje cene..

Ne znam što se hvataš za te 150+ putne brzine kada je jasno da to nije ni moguće voziti u našoj zemlji. Uopšte nije poenta u tome.

Poenta je u snazi a ne u brzini auta, jer snažan auto, osim velike apsolutne brzine (koja i ne mora da se koristi) - pruža gomilu drugih prednosti, vožnja je lakša, tiša, udobnija i zanimljivija, svako obilaženje/preticanje je kraće pa je samim tim i bezbednije, itd... .

Ko god je vozač u pravom smislu jako dobro zna da je vožnja u slabom i snažnom autu naprosto neuporediva, pogotovo ako duže traje.

Pa hvatam se za ono cime se licitira u temi, zar ne?




Ovde se apsolutno slazem, ali onda da vidimo kako cemo da realno odredimo parametar po kom ce motor (kao deo automobila) uci klasifikaciju za dovoljno snazan za udobnu, neumarajucu voznju?

Kako će se to odrediti je potpuno indivudualno i za to ne postoje univerzalna pravila.

Nekome recimo kao što je Šćeka, čija se jedina aktivnost na ovom forumu svodi na to da lupi plus onome za koga smatra da umanjuje značaj snažnog motora (kad već ne može da lupi minus onima drugima) - je potpuno nebitno kakav motor auto ima, on gleda "dizajn" i "udobnost" (pod znacima navoda zato što takvi najčešće ni o tome ne znaju ništa).

Ali ja recimo spadam u onu drugu grupu vozača/kupaca kome je na autu sve bitno a motor je jedna od najbitnijih stavki.

Ako baš tražiš parametar po kome klasifikujem da li je neki auto dovoljno snažan ili nije, to je za moj pojam vrednost od oko 8kg/KS, i u toj klasi i ispod toga razmatram auto za sebe.

http://jalopnik.com/that-zero-...ld-cars-is-bullshit-1578124255

Naravno, a ko voli da se vozi u automobilu u kome je pri 140 buka nesnosljiva? Pri toj brzini novi TDI u Oktaviji vrti se sa 2000 obrtaja i bukvalno se ne cuje. Zanimljivo je i to sto se pri brzini od 200, sa 3 osobe i prtljagom, pritiskom na papucicu gasa, primetno oseti potisak u ledjima, a najzanimljivije je to sto se sve to moze dobiti za dvatesetak hiljada eura. Cak i za manje.

Upravo je to veza sa ovom temom i upravo je to razlog zbog koga se na putevima sve vise moze videti Skoda, a sve manje onih "lepih i udobnih koji izazivaju emocije", kako neko voli da kaze u nedostatku drugih argumenata.


P.S. Samo da napomenem, za one koji ne znaju, da je spomenuta putna brzina kao i ostali parametri za automobile koje vilil1 navodi u svom postu, misaona imenica. Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.

Od drugih je cuo da im automobili trose mnogo manje nego sto fabrika kaze,pa je resio da izmeri. Zimus nisam bio sa njim,ali kad je izmerio ovih 5,3 bio sam sa njim kad je sipao gorivo do cepa,pre toga kilometrazu resetovao i eto racunice. Dokaz nemam jer nisam snimao dok je sipao gorivo,nemam njegov racun.... Ali sve u svemu,5,3L prosek

Brat vozi 206 1.4 hdi,put na more u Grcku je bas testirao potrosnju,i na tamo je sa prosecno 100 km/h oko 4,5L trosio a za nazad je malo brze vozio,do ogranicenja,i tu je bilo skoro 5 L. Eto,sto se tice toga da samo vw zna da napravi stedljive motore.

Ne kapiram zasto toliko odusevljenje sto na relativno malom broju obrtaja ide odredjenu brzinu? Samo manji zupcanik za 6. brzinu i to je to. Auto vec ima dovoljno veliki obrtni moment i stvar je resena
Bitno je da se pri 120 km/h u sestoj ne cuje motor,sve preko toga je nebitna buka zar ne?

A ko voli mnogo preko 120 km/h taj valjda kupuje auto koji se cuje???

Auh, još jedan defekt u razmišljanju.....(ti si bio izjavio da Oktavija RS nije porodični auto.....)

I ovaj defekt potiče od wannabe "sportista" a'la Toyota GT 86 koji od "sporta" imaju jedno buku, a takva buka uopšte nije odlika velike većine sportskih automobila, niti je nešto što je omiljeno kod njihovih vlasnika. Volim ponekad da pustim i znatno preko tih 120, ali nikada ne volim da auto bude bučan.

Buka strašno umara, čak i u kraćoj gradskoj vožnji, i zato recimo cenim mog starog Punta 75SX (sa gray cast blokom i izolovanom haubom) koji je neverovatno tih za svoju klasu.

Tišina u autu meni je apsolutnom vrhu prioriteta, a snažan motor mnogo doprinosi toj željenoj tišini.

I stojim iza te izjave. Zna se valjda sta je porodicni auto,uglavnom to "porodicni" znaci da je za porodicu a ne za stazu. Odlika porodicnog auta nije snaga i spojler jel tako? Kao sto odlika sportskog auta nije gepek?

Ne mislim na buku koja se dobija auspuhom koji se prepravlja kod lokalnog majstora,vec na sav zvuk motora. Sportski motor mora imati lep zvuk i naravno malo veci broj obrtaja. Cak imamo i termin sportski zvuk koji valjda znaci nesto.

Iako nemam trenutno takav auto,spadam u grupu gore opisanih ljudi. To sto neko,poput tebe,voli povremeno da ide vecom brzinom od dozvoljene pa i mnogo preko toga a uz sve to da ne cuje motor to je vec nesto drugo.
Za vas je onda najbolji elektromotor,vuce idealno,grafik snage odlicna,a uz to se i ne cuje Ja nisam iz te price,ali to je vec subjektivno,kao sto je subjektivna buka motora (ne mislim nista licno protiv tebe,vec sam te samo svrstao u grupu jer ne volis buku motora).

Buku dizel motora mislim da nema potrebe komentarisati

@Zarko, Nebojsa
Sada je jasnije da se trazi udobnost u voznji a kao bitan parametar i manjak neprijatnih zvukova u kabini usled visoke brzine. Tu se apsolutno slazem i mogu reci da mene duza voznja u bucnom automobilu strasno umara.

Sada samo jos to da se sagleda po pitanju individualnog nacina voznje i mogla bi se dobiti formula za snagu :) Ja recimo preferiram da vozim laganih 130km/h na autoputu i samo u nekim preticanjima sam 10-15km/h brzi od toga. Tako da meni buka i rezerva snage na 180 ili vise km/h ne znace nista.

Moram i da se osvrnem na komentar da ima sve vise Skode, svakako da da, ali isto tako ja vidjam neobicno puno Dacia Duster-a koji je i jeftiniji auto od Octavie. Juce sam na TV video reklamu gde navodno pocinje od nekih 11.000 eura u Srbiji.

Mislislis da je ovo resenje svih problema?

Kako se samo proizvodjaci automobila toga nisu odmah setili, a tako je jednostaveno?