Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?

elitemadzone.org :: MadZone :: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38746 | Odgovora: 234 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
91.150.104.*

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?28.05.2008. u 22:36 - pre 194 meseci
Citat:
StORM48: Uuuuu kakva tema! :)

Pajser je pravo (i jeftino!) sredstvo za ispoljavanje (ne)zadovoljstva (i "glasanje", samim tim, je l'?), a ne košta puno. PLUS, može se i improvizovati upotreba nekog drugog "instrumenta" slične građe, za ubeđivanje vozača, a i službenika GSP-a u kvalitet usluge koju pružaju. :D

Joj bre, porast šašavih ideja raste geometrijskom progresijom ovih dana.

Vrućina, šta li...? :D

Pozdrav


Milo mi je sto te teme raduje i mozda hladi u ove vruce dane... :) A to sto si je ti ocenio kao "sasavom", ne znaci mnogo, samo jedno subjektivno misljenje i nista vise. I daj malo da je onda prosirimo i na salterske sluzbenike, rekoh ranije... Sta smo se zalepili samo za sofercine, salterusa ima raznih pa i onih mladjih "za ne oprostiti", uh! ;)

A ako stignemo do pajsera kao demokratskog sredstva, mnogo su efikasniji skorpioni i ostala cuda te vrste savremenog sveta. Recimo ima se nadje cak na pijaci onaj elektricni pendrek, mali za u dzep da stane; 2000 volti garantuje prodavac. Uz to ima i baterisku lampu pa moze da prodje kao ta sprava ako kojim slucajem dodje do nekog akcidenta i pretresanja dzepova aktera od strane organa...

Ma ideja je univerzalna, kad' vam kazem! :)


Pozdrav takodje :)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?28.05.2008. u 22:42 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Pa sad, ako je logika za tebe fraza, onda cemo zaista tesko doci do nekog zajednickog stava. (


Pa ti zaista nisi...
Gde ja tvrdim da je logika fraza?

Citat:
ultraKeen:Kada nekog citiras pod znacima navoda, onda to podrazumeva da je ono unutar znakova navoda _doslovce_ taj neko drugi rekao ili napisao. Logicno, jel tako. Nigde nisam rekao/napisao "argument direktnosti", prepev ti je solidno trapav


Citat:
ultraKeen:Obori mi taj argument direktnosti i zavrsili smo pricu.


Dakle zaista nisi...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
91.150.104.*

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?28.05.2008. u 23:01 - pre 194 meseci
Citat:
Fuzz: Dakle zaista nisi...


Izvinjenje! :)

Ugledaj se na mene i priznaj istinu, ne boli mnogo... :)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?28.05.2008. u 23:11 - pre 194 meseci
Vazi...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?28.05.2008. u 23:47 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Ako je tebi "baza otisaka" tj. biometrija nesto nemoguce daleko i neostvarivo - osvrni se malo oko sebe. Samih baza podataka ima koliko te volja i za bukvalno nikakve pare, za 0/nula dinara se skidaju sa neta. Softver? recimo da bi 1000 evra resilo problem. Skupo jednokratnih 1000 evra za firmu koja ima preko preko 1000 buseva od kojih svaki kosta blizu 200.000 evra? ... Moram ipak: 1000 buseva puta 200.000 evra = 200.000.000 evra. Domaci zadatak: koliki je procenat 1000 evra na osnovicu od 200 miliona evra?

Koji to biometrijski software kosta 1000 evra?!? :)
E stvarno si usao u SF romane sa ovom pricom, bolje da se preispitas malo kakve stavove zastupas ovde. Mnogo lupas, potpuno bespotrebno.
I to pricas tako samouvereno kao da otprilike svaka druga autobuska firma na svetu ima uvedene "biometrijske sisteme" po busevima.
Svaka cast, fino si ti sve zamislio ali to je vec za "Ikarbus 9000 u svemiru", a ne GSP Beograda.
 
Odgovor na temu

New Village DC
Projektant hardvera
Srbija

Član broj: 65539
Poruke: 438
*.adsl.verat.net.

Sajt: www.itnetwork.rs


+222 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 00:22 - pre 194 meseci
Odgovor na temu: najbolji nacin da putnici uticu nakvalitet voznje je da se oni ponasaju kulturno. I jos da se redovno zale i samim prevoznicima i kroz medije i ekstremnih slucajeva vozaca ce da bude sto manje.

@ ultraKeen
Ono sto si ti predlozio je skroz nerealno i neprimenjljivo, nema smisla, komplikovano za ugradnju i odrzavanje ne za koriscenje, neefikasno, netacni podaci se prikupljaju.
Eto i ja sam jedan od onih koji misle da je tvoj sistem glup, bez uvrede.
Sama tema nije sasava i ima smisla, ali ovaj tvoj predlog je samo bajka , neki odlomak iz SF romana.

Inace, iz mog iskustva ovde u Nisu mislim da su vozaci generalno dobri, ozbiljni judi, pristojni mada ima izuzetaka, i to narocito u Nis Ekspresu, koji vole da divljaju sa onim njihovim Frankenstajnima od autobusa. Ali u njihove autobuse slabije ulazim u poslednje vreme.
Moram da pohvalim privatne prevoznike koji ne da dobro voze nego su im kondukteri ljubazni, autobusi novi i cisti i udobni...





Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
79.101.240.*

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 04:32 - pre 194 meseci
Citat:
DaliborP: Koji to biometrijski software kosta 1000 evra?!? :)


Onaj slican onome sto se prodaje uz USB flesh-eve koji sad kostaju oko 50 do 100 evra.

Citat:
DaliborP:
E stvarno si usao u SF romane sa ovom pricom, bolje da se preispitas malo kakve stavove zastupas ovde.


Joj, ovo mi nesto mnogo mirise na radikale, oni tako umeju da prete... :( ... "da se preispitas" ti malo, jesil' razumeo? (grr!)

Citat:
DaliborP: Mnogo lupas, potpuno bespotrebno.


Hvala na komplimentu, kad god mi neko kaze da "mnogo lupam", to obicno u mom slucaju znaci da sam u pravu. :) Hvala jos jednom...

Citat:
DaliborP: I to pricas tako samouvereno kao da otprilike svaka druga autobuska firma na svetu ima uvedene "biometrijske sisteme" po busevima. Svaka cast, fino si ti sve zamislio ali to je vec za "Ikarbus 9000 u svemiru", a ne GSP Beograda.


Sad' smeta pa moja samouverenost...? Dobro bre prvo - zar ti to nesto ne govori, a drugo - jel to nesto lose biti samouveren?

Jos jednom: linija 84, ravni color monitori u busevima, komada 2, reklame, dobra mjuza, karta okolnih ulica sa tackom koja predstavlja kretanje busa. Bas su me iznenadili sa svim tim - cak i mene, ovako naprednoga u idejama ;) ... Znaci ima negde u busu komp, znaci ima negde u busu GPRS; jos samo 4 zicke, dva spec. tastera i parce softvera = gotov pos'o...
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
79.101.240.*

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 04:44 - pre 194 meseci
Citat:
New Village DC: Odgovor na temu: najbolji nacin da putnici uticu nakvalitet voznje je da se oni ponasaju kulturno.


...sto ce reci i da operu bus dok ga cekaju na polaznom terminalu, jel tako, a ako je cist - mogu jos jednom vezbe radi ;)

Citat:
New Village DC: I jos da se redovno zale i samim prevoznicima i kroz medije i ekstremnih slucajeva vozaca ce da bude sto manje.


...a mogu i kucnom savetu, on bi najvise pomogao oko toga

Citat:
New Village DC:
@ ultraKeen
Ono sto si ti predlozio je skroz nerealno i neprimenjljivo, nema smisla, komplikovano za ugradnju i odrzavanje ne za koriscenje, neefikasno, netacni podaci se prikupljaju.


OK kao procena - a di su argumenti kojim se ona dokazuje?

Citat:
New Village DC:
Eto i ja sam jedan od onih koji misle da je tvoj sistem glup, bez uvrede.
Sama tema nije sasava i ima smisla, ali ovaj tvoj predlog je samo bajka, neki odlomak iz SF romana.


Da otkrijem jednu tajnu: ja zaista mnogo volim SF romane, ali ne ove nove bajke za nedoraslu decu, sa zmajevima i macevima :) ... Najbolji su naravno Klark i Asimov, nadje se sporadicno jos neki usput... Odatle kupijem ideje... ;)

Citat:
New Village DC:
Inace, iz mog iskustva ovde u Nisu mislim da su vozaci generalno dobri, ozbiljni judi, pristojni mada ima izuzetaka, i to narocito u Nis Ekspresu, koji vole da divljaju sa onim njihovim Frankenstajnima od autobusa. Ali u njihove autobuse slabije ulazim u poslednje vreme.
Moram da pohvalim privatne prevoznike koji ne da dobro voze nego su im kondukteri ljubazni, autobusi novi i cisti i udobni...


Aha, u pitanju je juzna pruga znaci... Sasvim razumem problem, bez omalovazavanja zaista. Dole je verovatno gore nego ovde u BGD. Znam recimo kako je u KG gde su gradski busevi mislena imenica jos uvek. Pozdravi svakog sofera privatnog busa ako tako dobro voze i pitaj ih za pelcer, da slicne zapatimo i ovde u prestonici...

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 09:05 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Na stranu namerno omalovazavanje, pitam imas li ti kakve logicke dokaze za sve nabrojane minus-etikete koje si polepio tek tako, samo da ih ima sto vise... Etikete bez argumentacije ne priznajem, zao mi je...


ne omalozavam te, vec sam zbilja, nakon citanja teme otvorio tvoj profil da pogledam da nije u pitanju neki klinac koji se zajebava.
iskreno ti kazem da ti tema lici na delo klinca posle gledanja star treka. izvini ako te ovo vredja.

ajde argumentacija.

-za pocetak statistika.
probaj da nadjes rezultate nekog ispitivanja i pogledaj kako se predstavljaju rezultati.
da bi to istrazivanje imalo bilo kakvu validnost, potrebno je da rezultati mogu biti rasclanjeni na starosnu i polnu strukturu ispitivanih, zatim socijalnu, eventualno ekonomsku i demografsku strukturu ispitanika. Pa i na www.imdb.com, gde ljudi glasaju za filmove, imas statistiku rasclanjenu prema polnoj, starosnoj i demografskoj pripadnosti.
I da, trebalo bi ispuniti principe uzorka ispitanika, koji se formatira po slicnim principima po kojima se i dobija rasclanjivanje. takodje jako je nepovoljno da jedan ispitanik vise puta ucestvuje u ispitivanju.
{smatram da tvoj sistem ne ispunjava nista od navedenog. Upotrebljivost podatka od 50000 zadovoljnih i 80000 nezadovoljnih glasova je ravna nuli}

-oprema
cenu citaca otisaka nije toliko jeftina koliko ti tvrdis. obicni flesovi bez citanja otisaka su u rangu 5-70 eur dok su flesovi sa citacima otisaka su rangu 100-150 eur, a to je komercijalni prizvod srednje siroke namene. dugmici sa citacima otisaka, koji bi morali da buidu dosta robusniji bi kostali malo vise.
po jednom autobusu ti treba broj_vrata * 2 dugmica, ako ides na ideju da dugmici idu samo s jedne strane vrata. pomnozi to sa brojem buseva (ajde recimo da se krece oko 500 po 3.2 vrata) i dobices cifru od 3200 dugmica. a to je samo za inicijalnu postavku. posto, nam vandalizam nije stran mozes da dodas jos barem jednom tu cifru na ime godisnjih zamena razbijenih dugmica. vec u startu ova cifra debelo prelazi 500 000 eura.

zatim potrebni su citaci kartica i odgovarajuce kartice vozacima. znaci jedno 500 citaca i par hiljada kartica. (ovde smatrama da barem vozaci nece lomiti citace u busevima ). nemam ideju koliko ovo kosta, ako neko ima informaciju nek dopuni.

dodatna oprema: racunar, kablovi, interfejs za kacenje na centralni racunar u garazi (nadam se da nisi nameravao da ukljkucis i wifi lan za autobuse) za svaki autobus. ovde opet ne moze da ide obican racunar vec nesto prilagodjeno upotrebi. dodatak legalizovan os softver za svaki racunar. i ova stavka bi lako presla pola miliona evra, ako ne i milion.

-softver
e ovo je stavka koja moze da zaboli. kao sto si primetio cene hardvera padaju, ali zato cene softvera rastu.
cena od 1000 eur za sistem je blago receno smesna. kad bi ponudio tender sa takvim zahtevima mozda bi se javili neki srednjoskolci sa idejom da kreiraju nesto nezaboravno

*za pocetak imas os koje moras da platis po racunaru
*dodatak server-klijent sistem za vodjenje podataka
*dodatak softver za statisticku obradu podataka.
prva i treca stavka se uzimaju kao gotovi komercijalni programi, treca stavka donosi dodatne troskove uvodjenja sistema, obuke i odrzavanja softvera.

druga stavka je nesto sto bi moralo da se pravi, ili barem da se prekraja neki postojeci proizvod, a to kosta ....
druga stavka bi ti doneo cenu od recimo 15-50 000 eur za server i jedno 200 eur po klijentu. sto recimo da iznese oko 135000 eur.
dodatak je godisnje odrzavanje koje moze da iznosi oko 30% cene.
prva stavka moze da se smanji koriscenjem linuxa, ali i to kosta kad se koristi u poslovne primene, ako se ne varam, al ajde recimo da je to ~ 100 eur po klijentu i jedno 2500 za server sto izadje 52500 eur
za trecu stavku nisam siguran

-psihologija tendera u republici srbiji.
tenderi kao osnovno sredstvo izbegavanja malverzacija su postali smesni. za pocetak cesto postoji cinjenica da je tender namesten (setite se fotelja od 100000 eur na bg aerodromu). ako se uzme u obzir da je narucios posla poprilicno jaka firma, onda ce zasigurno ponudjaci da podignu dodatno malo cene zbvog isplativosti posla.
na kraju ako je namesten, uvek postoji mogucnost, da se dobiju neispravni citaci, program koji ne funkcionise ili ne radi dobro.


-instalacija opreme.
stavka koja opet donosi solidnu sumu evrica. ajd da zaokruzimo na 50000.

- potrebni novi radnici.
za odrzavanje ovakvog sistema, potrebno je min 5 osoba.


******************************
-i sta se unakon svega ovog dobije ?!?!
posle pocetnog ulaganja od min 3-4 miliona evra,koji lako moga da se dupliraju ako neko postane pohlepan. dodatnih godisnjih troskova na ime odrzavanja opreme i programa, dobijes podatak da taj i taj vozac ima 50000 zadovoljnih i 80000 nezadovoljnih glasova.

sad ti meni reci da je to validno, isplativo i realno (i da nije detinjasto )

da napomenem, da bi sva ova oprema sluzila samo za validaciju rada zaposlenih, a ne kao izvor zarade.

svi ti displeji koje pominjes, mogu da prikazuju reklame gomili ljudi koji ne mogu da ih izbegnu. sto je veoma lep izvor sredstava.



na kraju da li je moguce da da bi ti kao direktor gsp-a potrosio sav taj novac da bi saznao da'l je mika milanovic proslog meseca 2 puta naletio na dzombu, ili da uzmes nekih 20-30 novih autobusa.
doduse troskovi svega toga bi mog;li delomicno da se isplate od penala na plate vozaca (ajde recimo da za godinu dana izvuces milion evra na ime penala, za 30% radnika )
i kolika bi bila verovatnoca da te, posle svega toga, neki vozac ne saceka sa pajserom u mraku (a posto vidim da ti pajser smeta mozes i da ga zamenis sa argumentovanom raspravom).





















"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 09:23 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Onaj slican onome sto se prodaje uz USB flesh-eve koji sad kostaju oko 50 do 100 evra.

Kakav flash sa biometrijskim sistemom sta pricas covece? Znas li ti uopste sta je biometrijski sistem, jesi li svestan baze koja treba da arhivira otiske, algoritama za verifikaciju i identifikaciju, celog sistema koji to radi? Kakvih 1000 evra???

Mislim da ti i ne zelis da saznas vise od toga u sta si uveren da znas. Ova prica je potpuno beskorisna, ti neces nikad priznati da nisu u pravu.
Citat:
Jos jednom: linija 84, ravni color monitori u busevima, komada 2, reklame, dobra mjuza, karta okolnih ulica sa tackom koja predstavlja kretanje busa. Bas su me iznenadili sa svim tim - cak i mene, ovako naprednoga u idejama ;) ... Znaci ima negde u busu komp, znaci ima negde u busu GPRS; jos samo 4 zicke, dva spec. tastera i parce softvera = gotov pos'o...

I ti uporedjujes LCD displej koji vrti reklame(koje se naravno placaju) sa biometrijskim sistemom, citacima postavljenim po svakom autobusu, centralnom bazom koja ce da arhivira to sve i servisima koji ce da uporedjuju otiske?!?
Vazi...
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 12:39 - pre 194 meseci
Citat:
Deep|Blue: ne omalozavam te, vec sam zbilja, nakon citanja teme otvorio tvoj profil da pogledam da nije u pitanju neki klinac koji se zajebava.
iskreno ti kazem da ti tema lici na delo klinca posle gledanja star treka. izvini ako te ovo vredja.


Dobro, a da li ti tako izgleda i glasanje "sa dugmicima" u skupstini Srbije?

Tehnika je ista samo su teme glasanja razlicite: ovde je misljenje putnika o kvalitetu recimo ma cega, a tamo je misljenje poslanika o ma kakvom zakonu. Jel problem razlicita tema glasanja (a ne tehnika glasanja)? Izgleda da jeste, ali mi se cini samo zato sto dugmici u skupstini odavno postoje a ovih u busevima nema... ili pored nekog saltera, da ne zaboravimo i zapostavimo drugu vaznu oblast primene. Ako je to pitanju, onda je to svar navike a ne neke mane same ideje...

Citat:
Deep|Blue: da bi to istrazivanje imalo bilo kakvu validnost, potrebno je da rezultati mogu biti rasclanjeni na starosnu i polnu strukturu ispitivanih, zatim socijalnu, eventualno ekonomsku i demografsku strukturu ispitanika


...dodao bih - AKO za to ima potrebe! ;)

Ta rasclanjavanja jesu zgodna stvar ali samo za analiticke price nasiroko a nama to ne treba. Treba gledati cilj i svrhu: sta je bitno koliko je star izmaltretirani putnik u busi ili izvredjani korisnik nekog saltera i da li je zensko ili musko? Ta logika koju pokusavas da ubacis u statistiku je cisto preuzimanje bez razmisljanja, po copy-past sistemu... :(

Citat:
Deep|Blue: Pa i na www.imdb.com, gde ljudi glasaju za filmove, imas statistiku rasclanjenu prema polnoj, starosnoj i demografskoj pripadnosti.


To je eventualno tamo korisno jer se nezna unapred cilj sagledavanja, pa se daju svi moguci aspekti za neki buduci cilj koriscenja statistickih rezultata koji se NEZNA, a u ovom nasem slucaju IMAMO svrhoviti cilj binarne statistike oko jednostavnog pitanja "jeste li ili niste zadovoljni", sa poentom da je nebitno da li je to osoba muskog ili zenskog pola i koliko ima godina i jel doktor nauka ili djubretar...

Citat:
Deep|Blue: I da, trebalo bi ispuniti principe uzorka ispitanika, koji se formatira po slicnim principima po kojima se i dobija rasclanjivanje. takodje jako je nepovoljno da jedan ispitanik vise puta ucestvuje u ispitivanju.


Jedan clan ankete ne moze visekratno glasati u odredjenom vremenskom periodu od recimo 24 casa ili koliko god je logicki zdravo (to sam odmah naglasio na pocetku). Medjutim, ako se desi ista situacija, isti sofer, ista salterusa sa sve istim ponasanjem, onda ima smisla ponovo dati misljenje u vidu prostog/jednostavnog ponovo-minusa, jer se maltretiranje PONOVILO.

A sto se tice price o principima rascanjavanja, sa njima se slazem kada je u pitanju neka naucna studija o raspolozenju po politickim pitanjima, ali za jednostavna pitanja - jednostavan i uzorak!

A u sustini... ovde se i ne radi o nikakvom uzorku, ovde se radi o DIREKNOM plasiranju misljenja o necem konkretnom. Paralela bi bilo anketiranje stanovnistva pre politickih izbora i sami izbori. Ovde su logicki pandan ocenjivanju sa + i - sami izbori a ne prethodno anketiranje, tako da je primedba o losem statistickom uzorku ustvari deplasirana u startu, nonsens je. A to sto neko nece da pritisne dugme pa fali broj ukupnih, isto je sa situacijom kada na izbore ne izadju svi nego samo 60% a izbori se ipak priznaju... ;)

Citat:
Deep|Blue: cenu citaca otisaka nije toliko jeftina koliko ti tvrdis. obicni flesovi bez citanja otisaka su u rangu 5-70 eur


Trancend flash (cenjena firma nije bofl) od cak 8 Gb = 3000 din u Gigatronu, tj. < 40 evra. (los tendeciozni pokusaj preterivanja)
Kada odbijes cenu same memorije od 8 Gb ne verujem da cena onog parceta povrsine na koje se pritiska prelazi daj boze 5 evra...
a kada na sve dodas nabavku na veliko a ne na malo i jedan komad, mislim da je dalja prica trivijalna...

Citat:
Deep|Blue: flesovi sa citacima otisaka su rangu 100-150 eur, a to je komercijalni prizvod srednje siroke namene. dugmici sa citacima otisaka, koji bi morali da buidu dosta robusniji bi kostali malo vise.


Cekaj, cekaj, sad' ispade da jedno +/- dugme kosta citavih 100-150 evra??? (si ti normalan??? gde sam rekao da moraju biti zlatna???)
Gde je oduzimanje cene memorije koja je u flash-u?
Gde je nabavka na veliko a ne na 1 komad?

4 do 6 dugmica po busu, dakle u proseku 5 dugmica puta 1000 buseva = 5000 dugmica - pa koliki je popust na cenu zbog kolicine prema jednom jedinom dugmetu/fleshu??? ... velikiiiiiii... :)

Citat:
Deep|Blue: dobices cifru od 3200 dugmica. a to je samo za inicijalnu postavku. posto, nam vandalizam nije stran mozes da dodas jos barem jednom tu cifru na ime godisnjih zamena razbijenih dugmica. vec u startu ova cifra debelo prelazi 500 000 eura


tvoja racunica: 500.000 evra podeljeno sa 3200 dugmica = vise od 150 evra, sto dokazuje da ti je ulazna cena po jednom dugmetu bez veze: za 150 evra dobijes taj citac otisaka + memoriju od 8 Gb koja po tebi kosta 0 evra :) ... e pa mnogo je jeftina, ipak ;)

Citat:
Deep|Blue: zatim potrebni su citaci kartica i odgovarajuce kartice vozacima. znaci jedno 500 citaca i par hiljada kartica. (ovde smatrama da barem vozaci nece lomiti citace u busevima ). nemam ideju koliko ovo kosta, ako neko ima informaciju nek dopuni.


isto onoliko koliko i platne kartice sa magnetnim zapisom minus umanjenje cene na veliku kolicinu; one od banaka se opet prodaju kao jedinicni a ne kolicinski proizvod, a da ne pricamo o naduvanim cenama banaka i njihovim uslugama koje znaju da budu paprene na najnaivnijim mestima - dakle mnogo jeftinije od platnih kartica ...

nemoj samo da ispadne da je cena plastike blizu ceni zlata po tezini ;)

Citat:
Deep|Blue: dodatna oprema: racunar, kablovi, interfejs za kacenje na centralni racunar u garazi (nadam se da nisi nameravao da ukljkucis i wifi lan za autobuse) za svaki autobus. ovde opet ne moze da ide obican racunar vec nesto prilagodjeno upotrebi. dodatak legalizovan os softver za svaki racunar. i ova stavka bi lako presla pola miliona evra, ako ne i milion


Prilagodjeno upotrebi znaci valda ustvari prostije a ne komplikovanije, znaci opet jeftinije nego obican PC. O pola miliona evra necu ni da raspravljam, argument ti je sasvim iz rukava, fali neka okvirna racunica opet... Ako ceo PC mozes danas da se nadje bez monitora za 200-250 evra, koliko kosta uproscena varijanta bez video karte i sa samo jednim interfejsom i bez kutije - i to nabavljana na veliko!? Moja je procena da bi kinezi to sklopili za manje od 50 evra i stipali se ceo dan od srece! Dakle 50 evra puta 1000 buseva = 50.000 evra naspram tvojih 500.000 evra... :(

Citat:
Deep|Blue: e ovo je stavka koja moze da zaboli. kao sto si primetio cene hardvera padaju, ali zato cene softvera rastu.


E ovde sam te cekao jer su me do pre koji mesec placali u firmi kao programera (iako sam dipl.ing.gradj.) pa sam dublje upucen u mekana desavanja... ;)

Elem, baza podataka za dzabe (ima ih toliko, favorit mi je Firebird), operacioni sistem za dzabe (Linux).
A sam softver koji inkremetira +eve i -nuse, moze i u dve varuijable da se broji, ne mora cak baza podataka?
Najeftinija varijanta je dati programerima iz bus-firme (a moraju takve da imaju) kao radni zadatak da skucaju isti za mesec dana... ma i to je mnogo...

Citat:
Deep|Blue: *za pocetak imas os koje moras da platis po racunaru
*dodatak server-klijent sistem za vodjenje podataka
*dodatak softver za statisticku obradu podataka.
prva i treca stavka se uzimaju kao gotovi komercijalni programi, treca stavka donosi dodatne troskove uvodjenja sistema, obuke i odrzavanja softvera.


sve bez veze i za 0 dinara, gore objasnjeno :)

Citat:
Deep|Blue: druga stavka je nesto sto bi moralo da se pravi, ili barem da se prekraja neki postojeci proizvod, a to kosta ....
druga stavka bi ti doneo cenu od recimo 15-50 000 eur za server i jedno 200 eur po klijentu. sto recimo da iznese oko 135000 eur.
dodatak je godisnje odrzavanje koje moze da iznosi oko 30% cene.
prva stavka moze da se smanji koriscenjem linuxa, ali i to kosta kad se koristi u poslovne primene, ako se ne varam, al ajde recimo da je to ~ 100 eur po klijentu i jedno 2500 za server sto izadje 52500 eur
za trecu stavku nisam siguran


sve bez veze i za 0 dinara, gore objasnjeno :)

Citat:
Deep|Blue: -psihologija tendera u republici srbiji.


Nema tendera, cemu on? Obzirom na moju procenu cene koja je mnogo realnija nego tvoja, ona je ispod nekog tender-minumuma. Ne pises valda tender kada nabavljas kancelariski materijal...?

Citat:
Deep|Blue: -instalacija opreme.
stavka koja opet donosi solidnu sumu evrica. ajd da zaokruzimo na 50000.


Zavisi ko montira opremu. Da li bus firma ima svoje elektricare koji popravljaju struju na busevima? Ima. Cena inastlacije =0.

Citat:
Deep|Blue: - potrebni novi radnici.
za odrzavanje ovakvog sistema, potrebno je min 5 osoba.


Kakvi bre sad' novi radnici? Na tom se vidi da ti je cela procena tendenciozna ka sto vecim ciframa, dakle nistavna...
Ko bi to radio, ko bi na kraju meseca obisao sve buseve i iz svakog povukao po jedan mali fajl preko USB-a? A na kraju sve te fajlove ocitao? Jedan jedini je dovoljan, mozda dvoica kao rezerva zbog bolovanja i godisnjeg ;) - ali naravno od onih vec zaposlenih... ;)

******************************

Citat:
Deep|Blue: posle pocetnog ulaganja od min 3-4 miliona evra,koji lako moga da se dupliraju ako neko postane pohlepan. dodatnih godisnjih troskova na ime odrzavanja opreme i programa, dobijes podatak da taj i taj vozac ima 50000 zadovoljnih i 80000 nezadovoljnih glasova.


Obzirom na uocenu tendecioznost i moje realne primedbe, cifra u milionima evra ti je totalno van pameti!
Nedaj boze da idem s'tobom na pijacu, ponestalo bi mi para na prvoj tezgi... ;)

*

Ono ostalo pri dnu necu da komentarisem, pajseri i te rabote. Poznat je fenomen da kada zafale pravi argumenti prvo pajseri i sila padaju na pamet...

'ebiga, nebeski narod...

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 12:56 - pre 194 meseci
Citat:
DaliborP: Kakav flash sa biometrijskim sistemom sta pricas covece? Znas li ti uopste sta je biometrijski sistem, jesi li svestan baze koja treba da arhivira otiske, algoritama za verifikaciju i identifikaciju, celog sistema koji to radi? Kakvih 1000 evra???


za neupucene:

Postoje USB flesh-evi koji umeju da ocitaju otisak nekog prsta vlasnika i da obzirom na to ocitano, dozvole ili ne da se pristupi njihovom sadrzaju. Cak im se memorija deli u 2 dela: zasticena i nezasticena, a velicina delova se odredjuje formatiranjem flesa.

O velicini baze bi se dalo pricati, ali samo za period od recimo 24 casa, jer bi se svi stariji otisci brisali sa harda. Dakle zanemariv utrosak...

Skuup algoritam za identifikaciju? Mozda daj boze 5% od cene flesha; podsecam, kada je prica o softveru postoji samo inicajlna cena, on se kopira... ;)

Citat:
DaliborP: Mislim da ti i ne zelis da saznas vise od toga u sta si uveren da znas. Ova prica je potpuno beskorisna, ti neces nikad priznati da nisu u pravu.


A sto bi priznao da nisam u pravu ako sam ubedjen da jesam? Samo zbog preovladjujucih kritika? Smesno! :)

Citat:
DaliborP: ...centralnom bazom koja ce da arhivira to sve i servisima koji ce da uporedjuju otiske?!?


Ma ko je pomenuo "centralnu bazu" i nedaj boze neku mrezu??? Podaci su dislocirani i nezavisni jedni od drugih do trenutka kada se svi pokupe jednim obicnim USB flesh-om na jedno mesto - pre programa za obracun plata recimo... ;) A onda po zasluzi + i - stimulacijeeee... ;)

Ustvari... mozda je bolje resenje ocitavati samo magnetne kartice sofera ili salterusa... ma sve jedno je: radi se od ID-u sofera/salteruse i 2 broja vezana za njega: broj pliseva i broj minusa ... jel mnogo 3 broja za pamtiti negde? ;)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:04 - pre 194 meseci
mnogo dobar odgovor
nemam bash vremena sad
inache me daliborp podsetio da sam i zaboravio neke stavke.

mislim da me najvise odusevila recenica

Citat:
ultraKeen:...Ko bi to radio, ko bi na kraju meseca obisao sve buseve i iz svakog povukao po jedan mali fajl preko USB-a?...


cujemo se kasnije
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:12 - pre 194 meseci
milo mi je sto sam te bar necim odusevio... :)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:29 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Obzirom na uocenu tendecioznost i moje realne primedbe


Tvoje primedbe su realne koliko ti je realna i kompletna ova prica, a to je negde u rangu pokemona.
Ali dobro, mozda bi bilo najbolje da odes do GSP-a i predlozis im ovo zaista revolucionarno resenje...znajuci kakvi nam sve bolidi sede po javnim preduzecima, imas dobre sanse da uspes...jos ako ugradis tu ekipu kroz neke procente - ihaaaaj, posao je zavrsen. Naravno, ne treba se zaustaviti tu, sistem je nesto podlozno stalnoj nadgradnji. Sledeci korak bi svakako bio da se autobusi obloze led-ovima koji bi bojom odslikavali raspolozenje u autobusu, odnosno rejting vozaca pa da ljudi i ne ulaze u bus kod budale. Vidis stize crveni autobus i kazes sebi, a ne, ne, cekam zeleni...ili barem plavi. A led-ovi su ionako vec prakticno besplatni u Kini, zar ne? Ne treba zapostaviti ni vozaca...njemu da se u kabini pritiskom na "pozitivno" dugme ispostavi keks, a na "negativno" strsljen...pa da vidis kako ce paziti. Naravno, najprakticnije bi bilo da se ne vrsi opremanje busa keksom i strsljenovima na dnevnoj bazi, vec da se ugradi uredjaj koji ce u samom autobusu mesiti i peci keks, kao i komora za kloniranje strsljenova, sto ionako ne moze kostati vise od 6 dinara. I na kraju, kako bi se obezbedila javnost celokupnog procesa, na novoizgradjeni Avalski toranj da se postave laserski projektori koji ce na visini od 2.000 metara iznad Beograda emitovati hologramske likove zlih vozaca kako bi ih drustvo moglo prepoznati i osuditi, a deca gadjati sneznim grudvama u svako doba godine...sto nas dovodi do pitanja nabavke sneznih topova...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:43 - pre 194 meseci
Citat:
Fuzz: Tvoje primedbe su realne koliko ti je realna i kompletna ova prica, a to je negde u rangu pokemona.


tja...

Citat:
Fuzz: Ali dobro, mozda bi bilo najbolje da odes do GSP-a i predlozis im ovo zaista revolucionarno resenje...znajuci kakvi nam sve bolidi sede po javnim preduzecima, imas dobre sanse da uspes...


Sud o necemu, recimo da je neko "bolid", obicno i uvek se zasniva na licnom misljenju i uoste subjektivnom sistemu vrednosti. Znam da ce se mnogi nasmejati i smatrati me pretencioznim, ali zamislite koliko je Tesla imao oponenata i koliko je za neke, pa i Edisaona, bio veliki "bolid"...

Citat:
Fuzz: jos ako ugradis tu ekipu kroz neke procente - ihaaaaj, posao je zavrsen. Naravno, ne treba se zaustaviti tu, sistem je nesto podlozno stalnoj nadgradnji. Sledeci korak bi svakako bio da se autobusi obloze led-ovima koji bi bojom odslikavali raspolozenje u autobusu, odnosno rejting vozaca pa da ljudi i ne ulaze u bus kod budale.


To sam vec predlozio, ali znam, tesko je citati sve u detalje... razumem lenstine... :)

Citat:
Fuzz: Ne treba zapostaviti ni vozaca...njemu da se u kabini pritiskom na "pozitivno" dugme ispostavi keks, a na "negativno" strsljen...pa da vidis kako ce paziti.


I o tome je vec bilo reci samo u formi zvucne javke sa zenskim i muskim glasom... (procitaj bre ranije)

*

Ostale ideje smatram pokusajem ismevanja nedoraslog pubertetlije... Opet pojava manjka argumena deco...
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:49 - pre 194 meseci
@Fuzz

ma - cim ti trosis Vistu, znam od kakvih si... ;)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.yu.



+4 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:51 - pre 194 meseci
Citat:

Tehnika je ista samo su teme glasanja razlicite: ovde je misljenje putnika o kvalitetu recimo ma cega, a tamo je misljenje poslanika o ma kakvom zakonu.


Upravo zato sto su teme razlicite ovo nije uporedivo.
Sam si rekao da si X puta pomislio negativno, a svega tu i tamo pozitivno.
Ljudi jednostavno ne obracaju paznju na nesto sto je dobro, vec samo na ono sto je lose i tu je kraj citave price.
Na ovaj nacin neces dobiti nikakav upotrebljiv podak, osim sto ces na ulici imati 95 autobusa na kom pise "Zlo", 4 na kojima pise "Naopako" i jedan na kom pise "Ovaj je dobar".

Da ne govorimo o onima kineskim kompjuterima od ispod 50e, sto je vrlo jaka argumentacija....
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.yu.



+4 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:52 - pre 194 meseci
Uostalom, uzmi knjigu utisaka po prodavnicama, pa uporedi koliko ima hvaljenja, a koliko ima pljuvanja.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?29.05.2008. u 13:56 - pre 194 meseci
Citat:
ultraKeen: Skuup algoritam za identifikaciju? Mozda daj boze 5% od cene flesha; podsecam, kada je prica o softveru postoji samo inicajlna cena, on se kopira... ;)

Ti si stvarno kralj, nevidjeni. :)))

Algoritmi za identifikaciju kostaju po nekom srednjem projektu jedno 100-200k evra po licenci. Firme kao Motorola, Nec, Sagem, Cognitec su medju liderima.
Algoritmi za verifikaciju su dosta jeftiniji, ali opet pricamo o minimum 10-20k evra. Npr kompanija Neurotechnology je jedna od jako jeftnijih.

Naravno algoritmi se prodaju po licenci i po broju korisnika, tako da s obzirom na tvoj "projekat"...prevazilazi sve tvoje zero troskove.

Sve u svemu i dalje smo u SF filmu.




 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38746 | Odgovora: 234 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.