Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345608 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
212.200.184.*

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+563 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.02.2007. u 22:28 - pre 171 meseci
Citat:
Iako je vec vise puta bilo price na ovu temu ja cu zamoliti da razmotrimo malo sledecu sliku. Sedimo u zatvorenom kontejneru visine h koji se ravnomerno krece na desno brzinom v. Mi koji smo unutra nemamo pojma da li se i kako krecemo, nema ubrzavanja i nema usporavanja jer je kretanje ravnomerno, nema prozora kroz koji mozemo da pogledamo i da kazemo da se krecemo. Recimo i da je unutra potpuni vakuum da ne bi sredina uticala na brzinu kretanja svetlosti. Iz tacke P1 ispalimo foton ravno uvis u trenutku t1=0s. On se krece brzinom c i posle vremena t2=h/c stize do plafona kontejnera. Medjutim za to vreme se kontejner pomerio u desno za rastojanje s=t2v (isprekidane linije). Po Sprecinoj ideji koju je Dane protumacio nas foton se krece potpuno nezavisno od svog izvora, nastavlja kretanje po pravcu i u smeru u kome je ispaljen i prema tome udarice u plafon u mesto P2 koje za nas koji sedimo u kontejneru i posmatramo sve to nije tacno iznad mesta sa koga je krenuo. Mesto sa koga je krenuo je sada P1' i ocekivali bismo da foton zavrsi u P2'. Iz ovoga logicki sledi da je moguce detektovati ne samo da li se krecemo, nego i u kom pravcu i kojom brzinom iako smo zatvoreni u tom kontejneru, krecemo se uniformno i nemamo nikakvu vezu sa spoljasnoscu. Nadam se da je ovo potpuno jasno svima i da tu nema nikakvih nesporazuma.
Da je ovo tacno mi bismo odavno detektovali takve pojave i odredili apsolutnu brzinu i pravac ketanja Zemlje kroz svemir.

Naravno da nije tacno. Foton ce da udari tacno iznad mesta sa kojeg je krenuo, i to su neke osnovne stvari koje se uce u fizici. U ovom slucaju kontejner je referentni sistem za foton. To je isto kao da se npr. vozis na vrhu vagona i ako skocis i dovoljno se zadrzis u vazduhu, vagon ce da ti ode ispod nogu. Ovo naravno nikako ne moze biti tacno. Svako telo koje se krece ima svoje gravitaciono polje. Kada se vozimo u npr. vagonu mi smo u gravitacionom polju vagona i na nas deluje gravitaciono polje vagona a ne Zemlje.

Nisam citao celu temu, samo mi je ovo zapalo za oko slucajno.
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
0

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.02.2007. u 06:57 - pre 171 meseci

Citat:
...Svako telo koje se krece ima svoje gravitaciono polje. Kada se vozimo u npr. vagonu mi smo u gravitacionom polju vagona i na nas deluje gravitaciono polje vagona a ne Zemlje.


Ovo nije mesto za šegačenje. Možda to činimo i mi ostali, ali to bar ne činimo namerno.
 
0

gluepower

Član broj: 123243
Poruke: 96
*.PPPoE-911.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.02.2007. u 14:58 - pre 171 meseci
Citat:
[email protected]: Ovo nije mesto za šegačenje. Možda to činimo i mi ostali, ali to bar ne činimo namerno.


Ne vjerujem da se segacio jer i ja tako mislim. Mislim logicno je i lako dokazivo. Druga stvar zdrav razum nam govori da je to tako a jos niko nije experimentalno dokazao da bi drugacija stvar bila sa vecim brzinama (samo sto u njegovom primjeru ima uticaj otpor zraka, ali zraka da nema....)
 
0

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.jetstream.xtra.co.nz.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.02.2007. u 03:35 - pre 171 meseci
Citat:
gluepower: Ne vjerujem da se segacio jer i ja tako mislim. Mislim logicno je i lako dokazivo. Druga stvar zdrav razum nam govori da je to tako a jos niko nije experimentalno dokazao da bi drugacija stvar bila sa vecim brzinama (samo sto u njegovom primjeru ima uticaj otpor zraka, ali zraka da nema....)

Sta to? Da je gravitaciono polje vagona jace od gravitacionog polja Zemlje?
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp506.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.02.2007. u 09:25 - pre 171 meseci
Sprečo traži (moli) savjet, sugestiju, mišljenje,... pomoć!!!
1. Da li reagovati (odgovoriti ili ignorisati, ) na poruke upućene mi od sslavka?
2. U definiciji (opisu i objašnjenju relativnosti) povlaštenog („nultog)“ K° sistema referencije.
Ovo drugo (zbog opširnosti i ....) dajem u prilogu poruke, a eventualnu pomoć očekujem na: [email protected]
Razlikujem sferno prostiranje (u odnosu na uočeno mjesto, tačku P – Početak) od pravolinijskog prostiranja (laserske) svjetlosti (svjetlosne zrake). Dio razmišljanja pregledajte u ranijim porukama ili sažetije u opisu MM eksperimenta ili u opisu zbivanja Ajnštajnov voz u sedam slika(http://www.icentar.com/showthread.php?t=314&page=3). Albert Einstein je prilično površan i ne bi ga trebali toliko uvažavati.
Brajan Grin: „Razvoj fizike neprekidno potvrđuje da je geometrija moćan konceptualni okvir kojim se opisuje i shvata kosmos....Verovatno nema boljeg načina da se pripremimo za naučne proboje koje donosi budućnost nego da ovladamo jezikom geometrije“
Leonard Mlodinov: „ U M-teoriji postoji još jedna savijena dimenzija – što ih ukupno daje jedanaest, ne deset. Ali njeno najneobičnije svojstvo jeste to što, u izvesnom dubokom smislu, prostor i vreme ne postoje“. (Citati iz knjige „Euklidov prozor“)
Teorija „struna“, „brana“, „M-teorija“,...neće proći dok se ne odbace zablude Alberta Einsteina!


[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 04.02.2007. u 12:45 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
0

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+563 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.02.2007. u 22:12 - pre 171 meseci
Citat:
Ovo nije mesto za šegačenje. Možda to činimo i mi ostali, ali to bar ne činimo namerno.

Ja se prijatelju uopste ne segacim. A ti uzmi knjigu Fizika 1 za srednju skolu (ne moras nista naprednije) i procitaj malo o pomenutoj stvari.

Citat:
Sta to? Da je gravitaciono polje vagona jace od gravitacionog polja Zemlje?

Ko je pominjao da je neko polje jace od drugog?!?
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
0

40cigarettesoncopofcoffie

Član broj: 121902
Poruke: 60
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.02.2007. u 00:27 - pre 171 meseci
za Nabukodonosora

ja mislim da ti nemaš pojma o čemu pričaš,
a pritom se naravno praviš pametan

nemoj mislit da te vrijeđam, čak naprotiv, ti vrijeđaš Nas

uletio si, dobro došao,
i onda nam počneš predavat iz FIZIKE1 za srednje škole
gdje brkaš-uspoređuješ obične mehaničke pojmove ( citat: "To je isto kao da se npr. vozis na vrhu vagona i ako skocis i dovoljno se zadrzis u vazduhu, vagon ce da ti ode ispod nogu. Ovo naravno nikako ne moze biti tacno" )
sa relativističkom mehanikom te ih trpaš u isti koš, citat: "Foton ce da udari tacno iznad mesta sa kojeg je krenuo" mislio si na Lorentzove
transformacije...

"U ovom slucaju kontejner je referentni sistem za foton" - SVI SISTEMI SU REFERENTNI ZA FOTON O
KOJEM PRIČAŠ, i nema "u ovom slučaju", što je sa onima iz vana? - time si dokazao moju tvrdnju iz drugog reda ove poruke

spominješ "sopstveno gravitaciono polje" umijesto pretpostavljam " sopstvenog inercijalnog sistema ", jer priča
o vagonu uvijek za sobom vuče pojmove brzina - i time si dokazao moju tvrdnju iz drugog reda ove poruke

osnovna razlika je u tome što gravitaciono polje pripada domeni UBRZANJA
a inercijalno polje domeni BRZINA
što naravno nije isto

-probaj bit otvoren za nove ideje, zaj...ncija dobrodošla,
prodiskutiraj sa drugima svoje stavove itd...

npr.
objasni spektralni pomak svojim riječima onako kako ga ti vidiš, sa nekim svojim primijerom,
na taj način budi opozicija Gačeši
 
0

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
212.200.184.*

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+563 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.02.2007. u 12:17 - pre 171 meseci
Citat:
i onda nam počneš predavat iz FIZIKE1 za srednje škole
gdje brkaš-uspoređuješ obične mehaničke pojmove ( citat: "To je isto kao da se npr. vozis na vrhu vagona i ako skocis i dovoljno se zadrzis u vazduhu, vagon ce da ti ode ispod nogu. Ovo naravno nikako ne moze biti tacno" )
sa relativističkom mehanikom te ih trpaš u isti koš, citat: "Foton ce da udari tacno iznad mesta sa kojeg je krenuo" mislio si na Lorentzove
transformacije...

Koliko znam decko je dao samo primer za nesto, nije se narocito vezao fotone i svetlost. Koliko znam, ovo je tema "teorija relativnosti". Probacu da iskopam na netu ovo o cemu sam pricao, jer nemam naravno knjigu kod sebe.


EDIT:

Citat:
citat: "Foton ce da udari tacno iznad mesta sa kojeg je krenuo" mislio si na Lorentzove
transformacije...

Uopste NISAM mislio na Lorencove transformacije, jer nisam mislio na kontrakciju u prostoru vec na nesto drugo.


A trece, ne znam zasto se toliko pravis pametan i nameces svoje misljenje, kada se ni Ajnstajn i Lorenc nisu slagali oko nekih stvari i jedan je sigurno gresio. Moderna nauka jos sa sigurnoscu ne moze da pokaze ko, ali ti si toliko inteligentan da si od obojice pametniji.

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 05.02.2007. u 13:33 GMT+1]
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
0

masterminded

Član broj: 91273
Poruke: 96
194.247.220.*



+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.02.2007. u 13:51 - pre 171 meseci
Stvar je vrlo jednostavna i ne vidim zbog cega tolika prica o tome. Teoriju relativnosti nije razumjelo vise od par ljudi u vrijeme kad je nastajla jer je teoretska fizika bila jako nerazumljiva i malo se izučavala. Danas kroz primjere iz svakodnevnog života teorija relativiteta je dosta pojednostavljena ali za neka dublja razumjevanja trebaju pojašnjenja uz formule.

Samo je energija i masa apsolutna. U izmjenjenim stanjima od onih u kojim smo sada mi sve ostale veličine (dužina, vrijeme) se izmjenjene. Ako se tijelo kreće brzinom svjetosti dese se ta izmjenjena stanja. A to znači da u njim vrijeme je izmjenjeno. Vrijeme naime protiče sporije (otud blizanac koji putuje svemirskim brodom brzinom svjetlosti poslije nekog vremena se vraća na zemlju mladji od brata).

Zašto? Treba mi udžbenik iz fizike ali to je jednostavno u to vrijeme bila teorija, samo nagađanje teoretičara koji su istraživali brzinu svjetlsti (300000 km/s). Ajnštajn je došao na tu ideju iz iz nje izveo zaključke koji su poslije praktično dokazani
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp316.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.02.2007. u 20:12 - pre 171 meseci
Pregledajući sve poruke (od prve strane) čini mi se najkvalitetniji sadržaj poruka u januaru ove godine.
Za vas desetak (što ste "navratili" na: www.icentar.com) evo (u prilogu) i kraćeg izvoda - uvoda.

Prikačeni fajlovi
 
0

VVertex
Belgrade

Član broj: 133222
Poruke: 3
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.02.2007. u 23:53 - pre 171 meseci
ljudi, procitao sam nekoliko (100-tinak) vasih postova i ne deluje mi da se neko ovde bavi ozbiljnom fizikom. jeste li vi fizicari? btw. ja se bavim kvantnom teorijom polja i topologijama, sto se vidi i iz username-a
 
0

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.02.2007. u 10:40 - pre 171 meseci

VVertex
Citat:
ljudi, procitao sam nekoliko (100-tinak) vasih postova i ne deluje mi da se neko ovde bavi ozbiljnom fizikom. jeste li vi fizicari? btw. ja se bavim kvantnom teorijom polja i topologijama, sto se vidi i iz username-a

A baviš li se ti "ozbiljnom" logikom jer iz ovog sledi da teorija relativnosti nije ozbiljna fizika u poređenju sa kvantnom teorijom polja?
U čemu je važnost saopštenja čime se ti baviš?

 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp477.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.02.2007. u 20:55 - pre 171 meseci
Citat:
Iz tacke P1 ispalimo foton ravno uvis u trenutku t1=0s.

U razmatranju ovih sadržaja oslobodite se "Ajnštajnovih skučenih prostora" (kontejneri, liftovi, vagoni,...).
U ravni kroz tačku P1 zamislite pramen pravaca, te mnoštvo pokretnih ISR, različitih smjerova i jednolikih brzina (v) različitog intenziteta, te za svaki od njih (pa i one K' istog pravca , a različitih brzina, po intenzitetu i smjeru) osmislite odgovarajuću tačku P'2 . Nadam se da će ova sugestija ukazati vam čime se bavi "ozbiljna fizika", nakon 1905.g.
 
0

VVertex
Belgrade

Član broj: 133222
Poruke: 3
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.02.2007. u 21:17 - pre 171 meseci
teorija relativnosti je jedan od stubova na kojima je izgradjena kvantna teorija polja.

specijalna teorija relativnosti+kvantna mehanika ----------> relativisticka qm

relativisticka qm + uvodjenje polja ----------> kvantna teorija polja

kvantna teorija polja + opsta teorija relativnosti ----------> teorija superstruna

btw. sve ovo se zajedno zove kvantna teorija polja

nema nekog ko se ozbiljno bavi teorijom relativnosti a da moze da je opovrgne, jer je matematicki 100% konzistentna teorija + teorija relativnosti bez kovarijantne formulacije i ne moze da se razuma.

veoma veliki broj fizicara se na ovaj ili onaj nacin bavi teorijom relativnosti i ona je lako razumljiva jer koristi prefinjen matematicki aparat kao sto je diferencijalna geometrija. posle kvantne mehanike teorija relativnosti je najproveravanija fizicka teorija. i specijalna teorija relativnosti ne moze da se razume u potpunosti bez dobrog poznavanja gravitacije.
facit: teorija relativnosti je lako razumljiva jer je veoma logicno i jednostavno formulisana
 
0

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.02.2007. u 23:41 - pre 171 meseci

Logično?

Ni slučajno!
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp327.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2007. u 05:59 - pre 171 meseci
Leopold Infeld: "...Zaključujemo da sat koji se kreće menja tom prilikom svoj ritam. ...Ne možemo ići dalje bez upotrebe matematike. Ajnštajn je svoje dve pretpostavke izrazio u strogoj matematičkoj formi, koja ga je osposobila da izvuče nove zaključke...."
"Mi ćemo, međutim, biti primorani da upotrebimo jedan izraz koji se može razumeti jedino uz pomoć matematike. Nećemo strogo definisati, nego ćemo prilično nejasno uvesti taj važan izraz u teoriji relativiteta: Lorencova transformacija. On je stub na kome počiva teorija relativiteta."
VVertex: "Teorija relativnosti je jedan od stubova na kojima je izgrađena kvantna teorija polja".
Sprečo: Analiziramo li temelje ("stubove") STR onda ćemo lako uočiti istine i zablude Albert-a Einstein-a.

 
0

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
212.200.219.*



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2007. u 06:55 - pre 171 meseci
Kratkim sistemom pitanja i poštenih logičkih odgovora lako je pokazati da postoje dva
argumenta koji nedvosmisleno pokazuju nenaučan pristup tumačenju rezultata eksperimenata
za utvrđivanje brzine svetlosti.
Tumačenje konstantnosti brzine svetlosti po Lorencu i Ajnštajnu je dokaz kako se jedan
eksperimentalno dokazan fenomen može krivo protumačiti ako se tom tumačenju pristupi
nedovoljno ozbiljno - dakle aljkavo.
Međutim, relativisti neće da odgovaraju na pitanja koja ih dovode u logički ćorsokak, već
odgovaraju na svoja pitanja koja im niko ne postavlja.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2089
*.dialup.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2007. u 10:40 - pre 171 meseci
Citat:
Sprečo: Leopold Infeld: "...Zaključujemo
"Mi ćemo, međutim, biti primorani da upotrebimo jedan izraz koji se može razumeti jedino uz pomoć matematike. Nećemo strogo definisati, nego ćemo prilično nejasno uvesti taj važan izraz u teoriji relativiteta: Lorencova transformacija. On je stub na kome počiva teorija relativiteta."....
.

Zašto je Lorenc izvodio ove transformacije?Sve ukazuje da je u to
vrijeme teorija etra bila opšteprihvaćena.Autoritet Maksvela i njegove
talasne jednačine.Hipoteza da postoji eter,elastični medij (subatomska
materija),koja prenosi EM talase.I koja ne reagira sa običnom materijom u smislu povlačenja tj "vjetra".Pretpostavljalo se da eter
apsolutno miruje u prostoru.Majklsonovi eksperimenti su imali za cilj
utvrditi apsolutnu brzinu zemlje u tom eteru.Rezultat je bio kao da tog kretanja nema.Šta je preostalo?Ili odbaciti hipotezu o eteru,ili je zadržati,a matematičkim akrobacijama napraviti da vuk bude sit i koze
na broju.
Eter je bio temelj TR,a kad je već izgrađena,odbačen je.I sada TR
lijepo stoji kao čardak ni na nebu ni na zemlji.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp62.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2007. u 18:44 - pre 171 meseci
Citat:
Uočeni su nekakvi pulsari koji emituju radio impulse.(oko 10 puta
u sekundi ili tu negdje). Kada Zemlja pri rotaciji oko Sunca ide prema nekom od njih,broj
impulsa poraste,a pola godine kasnije iz neobjašnjivih (??) razloga
opadne.
Na kraju moje mišljenje o svemu.TR ne treba obarati.Sama će se
tiho skloniti u kraj.
A kako objasniti pojavu da se frekvencija impulsa pulsara mijenja ovisno o kretanju zemlje.Valjda je razmak između dva impulsa uvijek isti,a opet ispade da taj razmak
nekad prođe brže,a nekad sporije pored zemlje.
Kad se zemlja kreće ka pulsaru vrijeme između dva impulsa je kraće nego nakon
6 mjeseci.

Milane, ti si to shvatio i objasnio! Ovo bi trebao biti dovoljno ubjedljiv "prirodni" eksperiment koji ukazuje na Ajnštajnove zablude.


 
0

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2007. u 18:54 - pre 171 meseci
Sprečo, Milan je to shvatio donekle, a dokle - neka ti on kaže. I tebi i meni.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345608 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.