Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424669 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.01.2006. u 07:28 - pre 222 meseci
Gospodine Sprečo
U eksperimentima koji su imali za cilj da se utvrdi brzina svetlosti u zavisnosti od relativnog ravnomernog kretanja između izvora i promatrača učinjene su dve pogrešne pretpostavke. No o njima drugi put.
Čudi me to što Vi ne razumete ili kako Vi kažete da "ne možete da svarite" kontrakciju dužine i dilataciju vremena.
Stvar je, međutim, ipak jednostavna. Lorenc (i Fitzgerald) su se našli na muci kako da objasne "činjenicu" da svetlost u interferometru prelazi dva različita puta za isto vreme.
Put u “paralelnom” kraku interferometra je po njihovoj računici: s p = 2l / (1 – β2) a u “normalnom” kraku je s n = 2l / ( 1 – β2) ½ . Očigledno je da je put s p veći od puta s n
što je, naravno, nemoguće pa su jednostavno zaključili da putevi nisu različiti nego jednaki i onda su korigovali rezultat svoje računice ( a ne samu računicu) tako što su rekli da je put u smeru ulazne svetlosti kraći i jednak onome koji je normalan na ulaznu svetlost. Koeficijent skraćenja, naravno mora biti jednak: kraći put / duži put. t.j. k = (1- β2) ½ .
To je taj čuveni famozni koeficijent kontrakcije dužine.
Međutim, onaj promatrač koji se nalazi u inercijalnom sistemu interferometra kaže da ni to nije rešilo problem, jer kod njega je dužina svakog puta jednaka 2l a ne 2l / ( 1 – β2) ½ što je veća dužina nego kod njega.
Šta sad?
Da bi svetlost prešla veći put treba joj, naravno, više vremena. Međutim, stvarna dužina puta je zaista 2l. “Jedini” izlaz iz ove situacije je da kažemo da kod nas ( t.j. u referentnom sistemu) za isti događaj (t.j. prelaženje puta 2l brzinom c) prolazi više vremena nego u inercijalnom sistemu interferometra.
To je to “fenomenalno otkriće” dilatacije vremena.
Da ponovim – za prelaženje istog puta istom brzinom (c) potrebno je više vremena kad se događaj posmatra iz referentnog sistema u odnosu na vreme koje konstatuje promatrač u inercijalnom sistemu interferometra.
Koliko više? Toliko puta više koliko je puta taj “sračunati” put t.j. 2l / ( 1 – β2) ½
veći od puta 2l a to je 1 / ( 1 – β2) ½ odnosno 1 / k.
Ili generalno: sve što se dešava u drugim inercijalnim sistemima a ne u našem za nas traje duže nego što traje u tim inercijalnim sistemima. To je čitava mudrost specijalne teorije relativnosti. Ne vidim šta je tu ljudima toliko teško za razumevanje. Nadam se da posle ovog objašnjenja nećete više imati problema sa “varenjem”!
Poštovani gospodine, kao što vidite, radi se o čistom štimovanju računice. Odavde direktno slede čuvene Lorencove transformacije. Lorentz uopšte nije mislio da je to odraz stvarnosti ali ga je Ajnštajn ubedio da se stvari u prirodi odvijaju zaista tako i da to nije štimovanje nego stvarnost. Po mom mišljenju ovo je čisto nasilje nad naukom i “rešavanje” problema pošto poto. Da bi se očuvala konstantnost brzine svetlosti žrtvovani su i prostor i vreme.
Rešenje problema konstantnosti brzine svetlosti je neverovatno jednostavno i genijalno “smišljeno” od strane prirode, ali idemo korak po korak. S nestrpljenjem očekujem Vašu reakciju.
U sledećem javljanju pokazaću da kontrakcija dužine izaziva nepremostive protivrečnosti.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.01.2006. u 10:37 - pre 222 meseci
Nedeljkova primjedba iskče iz teme.Rasprava bi bolje pristajala temi
"Mjerenje vremena,SI sistem",pa ću tamo nešto reći.

galet@world je vratio diskusiju u okvir teme.Zanima me kako
on tumači usvajanje drugog postulata.Šta je navelo fizičare tog doba
da ga prihvate?Doplerov efekat ? Ili možda nešto još.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.01.2006. u 13:28 - pre 222 meseci
Konstantnost brzine svetlosti je na prvi pogled zaista čudno svojstvo svetlosti zato što se ne slaže s našim iskustvom, ali ona se ne može osporiti – to je eksperimentalna činjenica. Drugi postulat STR je verovatno prihvaćen od strane nekih fizičara zato što oni sami nisu našli prihvatljivije objašnjenje konstantnosti brzine svetlosti. Neki su ga prihvatili iako nisu shvatili STR jer je bilo u modi biti pametan i razumeti takvu zavrzlamu deformisanog prostora i vremena koju je predložio autor. Neki ga nisu nikada prihvatili ali su, nažalost, neargumentovano napadali i STR i autora.
Doppler-ov efekt je zaista mogao biti presudan za one fizičare koji su ozbiljno razmišljali o problemu. Toliko o tome jer ovo su moje pretpostavke i nisu tema.
A sada evo jedne poslastice za one koji veruju u STR.
Smislio sam jedan «misaoni» (kako reče pokojni Ajnštajn) eksperiment. Ja bih ga nazvao «leteća sijalica». Zamislimo jednog promatrača koji se nalazi u referentnom sistemu. Ispred njega stoji jedan akumulator sa istaknutim polovima ( + i -) . Daleko s njegove leve strane nalazi se sijalica sa klemama koje služe za kontakt sa polovima akumulatora. Razume se da razmak između polova akumulatora i klema sijalice mora biti jednak da bi se kontakt mogao ostvariti pa da sijalica zasvetli (sijalica mora biti ispravna, akumulator napunjen, a promatrač treba da ima oko sokolovo). Zamislimo sada da je sijalica krenula brzinom v prema akumulatoru. U momentu kada bude prolazila pored akumulatora kleme će da ostvare kontakt sa odgovarajućim polovima i sijalica će u jedanom trenutku da zasvetli, međutim, promatrač «Oko sokolovo» kaže da neće jer je razmak između klema sijalice manji od razmaka između polova akumulatora pa se nikako ne može ostvariti krug struje.
Promatrač je posle stavio akumulator daleko na desnu stranu a sijalicu opet na levu,
jednog svog brata stavio je u inercijalni sistem akumulatora, a drugog u inercijalni sistem sijalice (svi moraju dobro da vide!) i «naredio» im da se kreću prema njemu brzinom v tako da se mimoiđu ispred njega. Budući da se sada i akumulator i sijalica u odnosu na promatrača kreću jednakim brzinama suprotnim po smeru, skraćenje razmaka između polova biće jednako skraćenju razmaka između klema i sijalica će u jednom trenutku zasvetliti za promatrača u referentnom sistemu. Ali...oba brata kažu da nisu videli ništa jer za jednog se skratio razmak između polova u odnosu na razmak između klema a za drugog obrnuto. Sve u skladu sa STR!
Braća su se žestoko posvađali oko toga ko bolje vidi.
Ko se javlja da ih pomiri?
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.01.2006. u 22:46 - pre 222 meseci
Citat:
Konstantnost brzine svetlosti je na prvi pogled zaista čudno svojstvo svetlosti zato što se ne slaže s našim iskustvom, ali ona se ne može osporiti – to je eksperimentalna činjenica. Drugi postulat STR je verovatno prihvaćen od strane nekih fizičara zato što oni sami nisu našli prihvatljivije objašnjenje konstantnosti brzine svetlosti.

Mene zanima koji su to eksperimenti dokazali tu činjenicu.Ako su to misaoni eksperimenti onda mi je jasno.I kako to da neki prihvate drugi postulat jer ne znaju
zašto se brzina svjetlosti neda zbrajati po zakonima Galileja i Njutna.
Ovo mi izgleda konfuzno.Ili nisam razumio pravi smisao izjava.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.01.2006. u 07:01 - pre 222 meseci
Misaoni eksperiment
Nije mi poznato da je neko dao definiciju misaonog eksperimenta, ali ja ću pokušati.
Misaoni eksperiment je logička provera neke interpretacije rezultata realnih eksperimenata.
Na osnovu poznatih činjenica misaonim eksperimentom možemo pretpostaviti rezultate realnih eksperimenata (Mendeljejev sistem prirodnih elemenata), ali samo realnim eksperimentima možemo potvrditi ili opovrći te pretpostavke.
Samo realnim eksperimentima možemo otkrivati svojstva prirodnih pojava.
Rezultati realnih eksperimenata su nepobitne činjenice, međutim, interpretacija tih rezultata može biti ili tačna ili pogrešna. Nema neuspelog eksperimenta. Interakcija između prirodnih pojava je uvek ista uz iste uslove. Ako neki od tih uslova nedostaje interakcije neće biti ili će ona biti drukčija.
Ako ne verujemo rezultatima realnih eksperimenata onda uopšte ne znamo ništa o svojstvima prirodnih pojava.
Istraživana je brzina svetlosti sa vasionskih objekata koji nam se udaljavaju ili približavaju na primer naše Sunce rotira tako da mu se jedna strana od nas udaljava brzinom od 3 km/sek a druga približava tolikom brzinom. Dakle trebalo bi da postoji razlika u brzini svetlosti od 6 km/sek koja se današnjim uređajima može lako otkriti, ali konstatovane su identične brzine. Takođe su konstatovane identične brzine svetlosti koje nam dolaze sa dvojnih zvezda od kojih nam se u nekom vremenu jedna približava a druga udaljava daleko većim brzinama nego što su brzine levog i desnog kraja Sunca. I na kraju postoje veoma udaljeni masivni objekti u vasioni za koje znamo zahvaljujući Doplerovom efektu da se udaljavaju ogromnim brzinama koje su čak blizu c/2, a ipak ni sa jednog objekta u vasioni nije “izmerena” brzina svetlosti različita od c (naravno u granicama tačnosti instrumenata koje su naprimer kod laserskih uređaja ± 3mm/sek)
Prema tome, gospodine zzzz ne treba negirati problem – on je neumoljivo tu, ali ga treba rešiti i to tako da to rešenje bude neprotivrečno i u skladu sa stvarnošću. STR nije neprotivrečno rešenje i nije odraz stvarnosti. Sabiranje brzina po Galileju ostaje u potpunosti na snazi po ispravnom rešenju ovog problema kojeg ću uskoro ponuditi na ovom forumu.


[Ovu poruku je menjao galet@world dana 25.01.2006. u 08:04 GMT+1]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.01.2006. u 23:23 - pre 222 meseci
Citat:
a ipak ni sa jednog objekta u vasioni nije “izmerena” brzina svetlosti različita od c

I ovo:
Citat:
STR nije neprotivrečno rešenje i nije odraz stvarnosti. Sabiranje brzina po Galileju ostaje u potpunosti na snazi

Šta ja ovdje da polemišem?Ja se potpuno slažem sa ovim.
-----
Samo nastavi Dane.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.01.2006. u 08:27 - pre 222 meseci
Michelson – Morley – ev interferometar
Ulazni svetlosni snop prolazi posle prelamanja kroz propusnu ploču i dolazi na njenu polupropusnu površinu u tački O. Ta tačka je početak puteva svetlosti u interferometru. Put svetlosti u interferometru sastoji se od puta kroz propusnu ploču i puta kroz vazdušni deo do ogledala. Tu je kraj puta u jednom smeru. Mislim da bi u principu trebalo govoriti o dužini puteva svetlosti u interferometru a ne o dužini «krakova» interferometra, jer šta bi bio «krak» interferometra? Moglo bi se reći da je to udaljenost tačke O od ravni ogledala, a to je onda projekcija puta svetlosti na pravac normalan na ravan ogledala. Očigledno je da (ovako gledano) put svetlosti može biti različit jer zavisi od indeksa loma u propusnoj ploči, a krak interferometra bi bio uvek iste dužine.
Refleksije svetlosti u kombinaciji sa prelomima služe da svetlosni snop razdvoje na dva dela i usmere ih na dva međusobno normalna puta, a potom (posle gubitaka) da ih opet spoje i da jedan deo usmere prema detektoru (ljudskom oku ili drugom uređaju za detekciju). Drugi deo se vraća prema izvoru što nije potrebno, ali se ne može izbeći. Sliku puteva svetlosti u interferometru sam dao malo detaljnije i bez oznaka jer će trebati za daljnji tok “diskusije”. Ovde sam stavio navodnike zato što “relativisti” nešto ne učestvuju u diskusiji. Bilo bi mi drago da pokažu neprotivrečnost STR u mojem misaonom eksperimentu “leteća sijalica”. Sva sreća da je eksperiment misaoni inače bi se braća “Oči sokolove” već poubijala, a oni bi ih nosili na svojoj duši.
Ne znam da li da nastavim pre nego što se neko od njih javi ili da nastavim monolog.
(izuzimam gospodina zzzz, ali on i nije “relativista”)



[Ovu poruku je menjao galet@world dana 26.01.2006. u 10:51 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp302.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti27.01.2006. u 10:57 - pre 222 meseci
Galet , (mislio sam da si Francuz), (tvoja?) slika (Michelson-ovog?, iz 1887.g?) interferometra, i kretanja zraka svjetlosti (koherentna, monohromatska, λ = 59∙10-8m) u prostoru interferometra, nakon izlaska iz „djelitelja“, nije mi baš razumljiva.
Citiram iz jednog od udžbenika: „Majkelsonov interferometar, čiji je oblik promijenjen tako da oba zraka prije nego što se vrate na poluprovidnu pločicu, nekoliko puta prelaze tamo i nazad put koji se poklapa sa dijagonalom ploče.......Dužina kraka l (uzimajući u obzir mnogobrojne refleksije) iznosila je na Majkelson-Morlijevom uređaju 11m“. (kraj citata).
Za ove „mnogobrojne refleksije“ sam posebno zainteresovan (odnosno za dužinu PO , bez „refleksija“, jer refleksije smatram „idejnim promašajem“ eksperimentatora, a izračunatu razliku Sp-Sn = 11m∙v2/c2 = 11∙10-8 – „računskim promašajem“, „ne dozvoljeno tačnim“ proračunom).
Eksperiment nije potvrdio ni idejno rješenje ni „očekivani rezultat“, a nije, bogme, potvrdio ni ono što se u udžbenicima tvrdi (da je potvrdio) uz opis tog „eksperimenta“.
Zainteresovan sam za one tvoje „dve pogrešne pretpostavke“ , zainteresovan sam za konkretan proračun Sp-Sn ako je 2l = 9,9999999m i ako je 2l = 99,999999m , te za reagovanja na tvoje postove.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti27.01.2006. u 13:59 - pre 222 meseci
Gospodine Sprečo
Nisam Francuz nego Ličanin. (veliko “L”). U politiku se “ne razumem” jer ne mogu da prihvatim laž ili kako to uvlakače kažu – “neistinu”. Govorim ekavski jer sam u takvoj sredini. Mogu i ijekavski ako treba. Više od svega volim ISTINU.
Slika interferometra je zaista moja i ona odgovara onoj slici kakvu su imali tvorci STR.
Ja ne znam za taj tvoj citirani udžbenik ni za promenjen oblik interferometra, a za taj promenjen oblik interferometra nije sigurno znao ni tvorac STR tako da on (promenjen oblik) u suštini nije ni bitan jer verovatno služi relativistima da ga još jednom ”argumentovanije” neispravno protumače.
Verujem da si pročitao moj “misaoni” eksperiment (ili je on možda besmislen?). Čudi me da ga ni jedan relativista nije objasnio. Interesuje me šta ti misliš o njemu, odnosno da li misliš da je ovo još jedan dokaz protivrečnosti STR.
Što se tiče “dveju pogrešnih pretpostavki” malo sam možda i ljubomoran da ih pokažem odmah zato što su one toliko jednostavne da ih valjda niko do sada baš zbog te jednostavnosti nije ni primetio. Jednostavno je smatrano da se one podrazumevaju. I da čudo bude još veće ni eksperimentatori ni oni koji su tretirali rezultare eksperimenata nisu ni bili svesni da su ih učinili. Saopštiću ih, naravno. Ali – sve u svoje vreme!
Hteo bih pre toga da detaljno opišem uzroke koji su Ajnštajna naveli na stvaranje takve teorije kakva je STR. Da bi se jedna teorija ili bolje rečeno hipoteza mogla staviti van snage moraju se osnovi (ne matematička nadgradnja) te hipoteze do tančina poznavati.
Ovde spada i objašnjenje razlike Sp – Sn .
Reagovanja na moje postove, ako se izuzme zzzz, nema.
(valjda zato što ne postim!)
Pogledaj na http://viva-fizika.org/news.php i to temu specijalna teorija relativnosti. Tu mi možda možeš i da pomogneš.
Drago mi je da si opet na ovom forumu.


[Ovu poruku je menjao galet@world dana 28.01.2006. u 00:43 GMT+1]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp68.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.01.2006. u 07:35 - pre 222 meseci
Galet (dvoumio sam se između privatne i javne poruke, no ipak..), elitesecurity ima najbolje alate (svaka čast Gojku Vujoviću) i najviše zbog toga žalim što ga moram napustiti, zbog očite ne tolerantnosti moderatora i (najaktivnijih) učesnika u temi (Cibernoid, Nedeljko, sslavko, ...):
- Moderatori (McKracken, Milan Milošević), na primjer, iznesu (navedu u ovom forumu) ne istinite tvrdnje, izjave (MM: „Ništa ti nije tačno“, McKracken: „Ne poštuješ dimenzioniranje veličina“). Kad ih zamolim da navedu bar jedan konkretan primjer kao potvrdu tih izjava (ili da izbrišu te svoje poruke) jednostavno ignorišu moju „molbu“. Glavni moderator (Ivan Dimković) ih u tome podržava (toleriše im to).
- Nedeljko: „A zar smo mi ostali budale“?, njegovu rečenicu kasnije tretira kao moju izjavu!
Napišem mu lijepo da je tv = t1-t2 = l0/(c-v) – l0/(c+v), a on me tri puta pita „šta ti je ovo tv“?. Napišem mu nekoliko puta „nemam teoriju“, već ukazujem na nelogičnosti, protivurječnosti i promašaje u Ajnštajnovoj logici (osporavam Ajnštajnovu logiku) i u tekstovima o STR, on me uporno uči kako se piše „naučni članak“...
- slavko: „Znači to je tvoj odgovor na pitanje zašto tvoje formule ne važe u stvarnom svijetu“?
Prije svega u njegovom pitanju navedena je ne tačna tvrdnja (izjava) , te sam ignorisao odgovor na takvo pitanje, što mi je (kasnije) zamjerio i on i ostali „učesnici u diskusiji“, (njegove poruke imaju najviše „bisera“).
- Srki, na primjer u poruci 1.9.2005. pogrešno prepiše moje formule, pa onda to (pogrešno prepisano) koristi i komentariše kao moju (ne moguću, ne tačnu) tvrdnju. Naravno da sam i to ignorisao (a njemu sugerisao da ne piše poruke „u letu“).
- Cibernoid moj obrazložen prijedlog relacije 2E = mc2 navodi kao primjer „ne tačne formule“ (što je očit tendenciozan navod), da ne pominjem njegove „ponjave“ od poruka , kojima je ovaj forum učinio ne preglednim.
Galet, u tvojim porukama kao da čitam vlastite misli, te sam zaista zainteresovan za tvoje izlaganje ( nemam namjeru učestvovati u diskusiji na ovom forumu do 2010.god) i redovno ću pratiti diskusiju. Sretno Ti bilo!



[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 30.01.2006. u 03:06 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.01.2006. u 10:23 - pre 222 meseci
Za tebe je jedini vid tolerancije davanje podrške tvojim stavovima. Kod tebe se Sprečo uglavnom nije znalo šta koja oznaka predstavlja. Večito si pisao nešto poput

tv=t1-t2=l0/(c-v)-l0/(c+v)

bez objašnjenja šta koja oznaka predstavlja. I ko onda može da pohvata o čemu pričaš? Izgledalo j kao da si pročitao neke formule iz udžbenika Fizike, i onda ih proizvoljno kombinovao po matematičkim pravilima. To je kao kada bi napisao nešto poput

h=gt2/2,
h=vt,
v=gt/2,
Ek=mv2/2,
Ek=mg2t2/2,
Ek=mgh,
Ep=mgh,
Ek=Ep.

Ja nisam govorio o tome kako se piše članak, već o tome šta je naučni metod.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.01.2006. u 12:40 - pre 222 meseci
Misaoni eksperiment
Citat:
DaneNije mi poznato da je neko dao definiciju misaonog eksperimenta, ali ja ću pokušati.
Misaoni eksperiment je logička provera neke interpretacije rezultata realnih eksperimenata.

Ne slažem se sa ovim.Tu se ne radi ni o kakvom eksperimentu.To je mašta.A mašta
nema granica ( što ne vrijedi za nauku).U fizici postoji radnja koja se naziva „planiranje
pokusa“.Tu se osmišljava način izvođenja eksperimenta,ali i teoretski proračun očekivanih rezultata.Realni eksperiment potvrdi ili opovrgne predviđanja.I neuspjeh
koristi nauci.
Izgleda da su se svi smorili analizirajući razne misaone eksperimente pa neće da se
uključe.Pokušaću ja malo da glumim ljubitelja STR i odgovorim Dani.Ako nešto krivo
kažem neka me isprave pravi poznavaoci specijalne teorije.
Code:
Počnimo odavde:
STR je opšteprihvaćena teorija,provjerena i dokazana na mnogo načina,niko je nije
oborio iako su mnogi pokušavali već 100 godina.Uglavnom je osporavaju oni koji
je ne razumiju.Ne shvataju četverodimenzionalni sistem prostor-vrijeme.
U ovom misaonom eksperimentu neće biti nikakve svađe između braće i posmatrača
u sredini.Svi će se složiti da je sijalica bljesnula.Pogrešno je posmatrati zbivanje u
euklidskom prostoru.Takav prostor nije realan u prirodi.Trebamo imati na umu da
postoji komponenta „vrijeme“ koja je okomita na prostor.Tada će se poklopiti one
kleme sijalice sa akumulatorom za sva tri posmatrača.Matematički se to može lako
dokazati.Treba samo znati tenzorski račun i višedimenzionalne vektorske prostore.
----------------------     
Slabijim poznavaocima ove teške matematike može se to objasniti na ovkav način:
Zamislimo dvodimenzijalni prostor (ravan naprimjer) i neka je osa „z“ vremenska
osa.Sada će pri kontrakciji dužine doći do dilatacije one treće ose tako da prostorna
dijagonala ostaje konstantna.Slično kao što Sprečo često prikazuje na svojim slikama.
Zaključak:Nema u ovom tvom eksperimentu nikakve kontradiktornosti o Dane.

Problem je samo što se ja u ovom slučaju ne slažem sam sa sobom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.01.2006. u 19:53 - pre 222 meseci

Kakvo jednostavno i kratko obrazloženje i objašnjenje. Sve se slaže! (ova zadnja reč ima jedno slovo više a i ne mora da znači). Kako se samo nisam setio “okomitog” prostora,Rimanove geometrije ili geometrije Lobačevskog, a o tenzorskom računu da i ne govorim. Dugujem ogromnu zahvalnost. Toliko sam uzbuđen da mi nešto stalno zzzz uji u ušima.
Nevolja je u tome što sam ja u prilogu koji dostavljam i koji sam nazvao “Ajnštajnova računica” pokušao da na jednostavan način objasnim STR a da mi zato nije trebalo ni kompletno poznavanje srednjoškolske matematike. Ipak ću ja taj prilog da pošaljem, jer nisam ja kriv što je ovo objašnjenje malo zakasnilo.
I još nešto – ako se neko ne slaže sa sobom može da drema i u predsoblju!
Prikačeni fajlovi
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp295.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.01.2006. u 16:42 - pre 222 meseci
Ovo je odgovor i pitanje za Nedeljka,....
Nije važno šta ja mislim, niti šta mislite o mom mišljenju. To vas ne pitam.
Pitam vas: koje osnovne jedinice mjere za dužinu i vrijeme („normalne“ ili „dilatirane“sekunde – „kontrahirane“ metre, ili i jedne i druge koristite kada množite , sabirate, .. ) Vi koristite u veličinama: c , v, t, t' , w' , kada računate: c∙t', v∙t' , v∙w' , v + w' , u Ajnštajnovim i Lorencovim veličinama? Izjasnite se, kažite svoje mišljenje. Valjda znate šta radite?!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.01.2006. u 22:57 - pre 222 meseci
Sprečo, mislio sam da se manem ove diskusije, ali si počeo da me prozivaš. Molio bih te da ubuduće to ne činiš, osim ako baš ne moraš.

Ja koristim SI sistem mernih jedinica, ali ti možeš koristiti i bilo koji drugi. Izbor sistema mernih jedinica neće izmeniti rezultat da je nešto ispred ili iza nečega, ili da se nešto desilo pre ili posle nečaga drugog. O tome se radi. Nije uopšte spor u tome da li ti koristiš metre, a ja santimetr. Ako objekat A zaklanja objekat B, obojica moramo izmeriti da je A ispred B.

U fizici se sve merne jedinice mogu eliminisati iz bilo kog tvrđenja i prevesti samo na "više", "manje" i "isto".

Takođe, ne znam nizakakve Ajnštajnove niti Lorencove veličine, već samo za fizičke veličine.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp415.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.01.2006. u 02:34 - pre 222 meseci
Nedeljko, nisi shvatio pitanje (malo sam i ja kriv zbog ne preciznosti). Tebe sam maksuz prozvao, jer si matematičar (pa ćeš bolje shvatiti važnost pitanja) i zato što si nekoliko puta pokazivao da se umiješ udubiti u suštinu (nisi kao ovaj McK..).
Nabavio si "Moja teorija" i vjerovatno zapazio Ajnštajnov primjer za "kraći metar".Znaš i za izjavu "svaki sistem ima svoje jedinice mjere", "dužine se skraćuju , a vrijeme produžava", i slične izjave.
Zato ponovo pitam (više zbog McKrackenove izjave "ne poštuješ dimenzioniranje veličina" i Cibernoidovih mirora):
Koje metre (Ajnštajnove - skraćene ili "normalne" SI- metre po definiciji metra) i koje sekunde ("normalne", po SI - definisane, ili Ajnštajnove "dilatirane") koristiš u iskazivanju mjernog broja (u izračunavanju mjernog broja) Ajnštajnovih ili/i Lorencovih veličina: ct, ct', vt' , (x'+vt'), w'+v, vw', pogotovo u kombinaciji sa brzinom c - u kojoj su "normalni metri i sekunde" i primjene c = c na sistem u kojem "nisu normalni metri i sekunde"?
Želio sam ovim pitanjem naglasiti McKrackenu da on ne poštuje dimenzioniranje veličina, da on miješa babe i žabe,...
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.01.2006. u 11:10 - pre 222 meseci
Izaberi bilo koji sistem merenja u kome će brzina prostiranja svetlosti u vakuumu biti ista u svim sistemima referencije, bez obzira na uzajamno kretanje izvora i prijemnika i dobićeš dilataciju vremena.

Značenje principa konstantnosti brzine prostiranja svetlosti u vakuumu je sledeći:

Ako Sprečo stoji na zemlji i puca iz puške, a ja trčim po zemlji od Spreče ka metku, metak će se brže kretati u odnosu na Spreču koji stoji na zemlji, nego u odnosu na mene u sledećem smislu: Ako ja merim rastojanje između sebe i metka i ti meriš rastojanje od tebe do metka, ja ću dobiti sporije povećavanje udaljenosti metka u odnosu na sebe, nego ti u odnosu na tebe. Sa tim bi se složili i Galilej i Njutn i Ajnštajn. Recimo, ako je brzina udaljavanja metka od tebe koju ti meriš jednaka v, brzina udaljavanja metka od mene koju ja merim v, a brzina kojom se nas dvojica međusobno udaljavamo (bilo da ti meriš brzinu udaljavanja mene od tebe ili ja merim brzinu udaljavanja tebe od mene) označimo sa u<v, onda če se i Galilej i Njutn i Ajnštajn i Lorenc i Sprečo i Nedeljko složiti da, ako je v<c, mora biti v'<v. Po Galileju i Njutnu će važiti jednakost v=u+v', sa čim se Ajnštajn, Lorenc i Nedeljko neće složiti. U Sprečino ima neću da govorim. Štaviše, Galilej i Njutn smatraju da ta jednačina mora da važi i bez ograničenja v<c, sa čim se Ajnštajn, Lorenc i Nedeljko ne slažu. Međutim, ako je Sprečo ispalio ne metak koji se kreće manjom brzinom od brzine svetlosti, već foton, to jest ako je v=c, onda Ajnštajn, Lorenc i Nedeljko smatraju da će biti i v'=c, sa čim se Galilej i Njutn neće složiti.

Ja ne znam da li će se Sprečo sa tim slaže, ali taj princip se zove konstantnost brzine prostiranja svetlosti u vakuumu. Dilatacija vremena i kontrakcija dužina su njegove posledice. Dakle, oni važe u bilo kom sistemu merenja u kome važi taj princip.

Ako se Sprečo sa tim ne slaže, onda on nije prihvatio princip konstantnosti brzine prostiranja svetlosti u vakuumu, pa pre nastavka diskusije treba da objasni Majklson-Morlijev eksperiment.

Inače, u slučaju da je v<c, Ajnštajn, Lorenc i Nedeljko smatraju da će važiti jednakost
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.01.2006. u 13:03 - pre 222 meseci
Sprečo šaljem sliku mog misaonog eksperimenta i koristim priliku da nešto i kažem.
Ja ne priznajem ni «skraćeni» metar ni «dilatiranu» sekundu. Ako pročitaš moj prilog «Ajnštajnova računica» koji sam poslao 28. 1. videćeš da su to čiste izmišljotine Ajnštajna kojima on pokušava da objasni fenomen konstantnosti brzine svetlosti. Meni je važno da ti shvatiš šta sam ja hteo ovim eksperimentom da pokažem, a ti mu dodaj sve što misliš da je potrebno – nemam ništa protiv.
Takođe želim da kažem da onaj ko ne prihvata STR mora da njene osnove (ne matematičku nadgradnju!) poznaje bolje od onih koji u nju veruju. Poznavati neku teoriju i verovati u nju su dve različite stvari. Ako neko u potpunosti poznaje osnove STR onda teško može da veruje u nju. Te dve stvari su gotovo nespojive. Upravo zato mislim da tzv. «relativisti» ne poznaju dovoljno tok Ajnštajnovog razmišljanja kad je pokušao da pošto poto reši fenomen konstantnosti brzine svetlosti.
Zašto isključujem matematičku nadgradnju? Odgovor je jednostavan: zato što matematika nije nikakav otkrivač realne istine. Ona samo dokazuje odnose između ulaznih podataka. Ako ti podaci ne odgovaraju realnosti onda ne odgovara ni matematička nadgradnja na osnovi njih.
S druge strane pak, napadi «antirelativista» na STR uglavnom nisu argumentovani ili se svode samo na dokazivanje da je STR protivrečna, ali koliko ja znam niko nije ponudio svoje bolje i neprotivrečno rešenje konstantnosti brzine svetlosti.
Eksperimentatori a kasnije i tumači eksperimentalnih rezultata primenili su dve pogrešne pretpostavke, koje su toliko jednostavne da valjda zbog te jednostavnosti nisu ni primetili da ih primenjuju. Ako se eliminišu te dve pogrešne pretpostavke – neprotivrečno rešenje konstantnosti brzine svetlosti se maltene samo nudi.
Kad saopštim te dve pretpostavke siguran sam 100% da će i «relativisti» i «antirelativisti» (ružne li podele) reći da sam u pravu !
Ali pre toga postaviću svim učesnicima dva naizgled besmislena pitanja koja su u vezi sa tim pretpostavkama.
1. Da li su eksperimentatori imali pravo da vrše takve eksperimente koji bi pokazali zavisnost brzine svetlosti od relativnog ravnomernog kretanja između izvora svetlosti i promatrača?
2. Da li je Sunce izvor svetlosti?
Zaista izgleda da su pitanja besmislena – a ipak nisu!
Prikačeni fajlovi
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp280.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.01.2006. u 15:20 - pre 222 meseci
Nedeljko, ili ja ne umijem (jasno, precizno, razumljivo, logično,...) formulisati sadržaj pitanja, ili ti ne možeš razumjeti šta pitam (te tvoji odgovori ne odgovaraju sadržaju pitanja, višak informacija u odgovoru samo zbunjuje).
U startu imamo normalnu definiciju po SI osnovne jedinice mjere - metar ( za osnovnu fizičku veličinu – dužina) i osnovne jedinice mjere – sekunda (za osnovnu fizičku veličinu – vrijeme).
Mjerni broj(rezultat upoređivanja veličina iste vrste) veličina u fizici je „imenovan broj“ . Mene interesuju baš osnovne jedinice mjere , za dužinu – metar i za vrijeme – sekunda. Obje jedinice mjere sadrže se u izvedenoj fizičkoj veličini – brzina. Za brzinu svjetlosti u vakuumu uglavnom koristim približnu vrijednost (radi lakšeg računanja, gdje veća preciznost nije neophodna) – c = 3∙108m/s , gdje je metar – „normalna veličina“ po SI sistemu i sekunda takođe „normalna veličina“ po SI sistemu. U „izmjerenoj dužini“ l0 = ct0 lijevo – „normalan metar“, desno „normalan metar“ (i dvaput korištena „normalna sekunda“ se neutrališe), t0 = l0/c , takođe i lijevo i desno „normalna sekunda“ u mjernom broju veličine t0 i normalan metar u mjernom broju veličine l0. U brzini v takođe imamo „normalan metar“ i „normalnu sekundu“, po značenju kako su te osnovne jedinice mjere definisane u SI sistemu i kao takve ulaze i u vrijednost „relativističkog faktora“ (ne imenovan broj).
Sekunda u mjernom broju veličine t' je duža (tako kaže AA, ne kažem ja) .
Sada ako pomnožimo dvije fizičke veličine c∙t' u tom množenju „normalna sekunda“ u fizičkoj veličini c i „duža sekunda“ u fizičkoj veličini t' – se „skrate“, nestaju i ostaje „normalan metar“ iz fizičke veličine c u mjernom broju dužine ct'. I, nakon ovolikog uvoda, ponovo isto pitanje (po treći put):
Da li tako množiš (izračunavaš dužinu) ct'?
 
0

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.sattvmeteor.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.01.2006. u 15:24 - pre 222 meseci
@Spreco:

Mislim da tebi jos uvek nije jasno da je za postavljanje korektne fizicke teorije potrebo da matematicki aparat koji upotrebljavas, upotrebis korektno.

Nkakvog fizickog, matematickog ili lingvistickog znacenja nemaju jednacine kao sto su X=3t' ili slicne dok se ne zna sta predstavljaju i dok nisu konzistentno koristene.

Dok to ne skapiras, mozes da se ljutis koliko god hoces, ali mesas babe i zabe. Preciznije, koristis Vidusa-style matematiku.



[Ovu poruku je menjao McKracken dana 30.01.2006. u 16:28 GMT+1]
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 424669 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.