Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pokret uništimo frilensere

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 214760 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 14:43 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id: Na pogresan nacin


Drzava ima poresku politiku koja moze da ne valja!

Ali onda ne valja ni za koga. Ne moze FL profesor engleskog biti izuzet od nje, a onaj koji radi u regularnoj firmi placati porez - to je valja jasno . Drzava ne trazi nista do FL profesora engleskog, sem da plati porez kao i regularni profesor engleskog.

@Dexic - necu da se natezem oko gluposti. Izbegavanje poreza u NL je moguce na 100 nacina, ali ni jedan od njih nije legalan.

Pravne definicije koje ti tako cvrsto iznosis oko zaposlenja su upravo deo kolektivnih tuzbi u poslednjih par godina u NL - na kojima korporacije gube, i svi koji rade preko gig economy/FL firmi, "padaju test samostalnosti", odnosno firme moraju da im daju ugovore u radu i da postuju zakone u NL - placaju poreze i doprinose, daju slobodne dane, imaju bolovanje, porodiljsko i sve ostalo sto treba da imaju, posto de-facto rade u firmama, samo je napravljena konstrukcija gde su oni "samostalni" privrednici.

@Bradzorf012 - radi se o pravnim zavrzlamama koje sluze za izbegavanje poreza - poput Uber-a - gde se Uber pretstavlja samo kao posrednik, a vozaci slobodni agenti (FL), medjutim sudovi na zapadu - pa cak i u Americi krecu da se bore protiv takve prakse, i nedavno je donesena presuda da Uber vozaci "padaju" test samostalnosti i da Uber mora da im daje normalne ugovore za posao i moraju da placaju sve doprinose i poreze u Kaliforniji.


Citat:
dr0id: Ne moze da ima istu politiku/stopu za FL i regularnog. A realno ne valja ni za koga


U kom smislu? Pa jesi li ti svestan da svaki - ama bas svaki posao moze da se prevede u pravni format FL? Kao sto su preveli legalno zaposlene u firmama u format pausala - i ako su oni samo zaposleni, tako mozes sve prevesti u format FL.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 14:44 - pre 42 meseci
Kad se prevede, onda mogu biti tretirani isto, do tada ne, ni unapred ni retroaktivno
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 14:55 - pre 42 meseci
Ali retroaktivno! Pa ne, ne vredi, ipak je ovo humoristički program.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 15:03 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id:
Kad se prevede, onda mogu biti tretirani isto, do tada ne, ni unapred ni retroaktivno


Ne razumes - sprovode se tuzbe za deo koji je vezan za korporacije - da one ispune svoje pravne obaveze. Za ljude koji rade - nema sta novo da se uvodi, za njih postoje zakoni po kojima treba da placaju poreze, ne sprovodi se nista retroaktivno.

Retroaktivno je - danas donesemo zakon a onda ga primenjujemo od juce. A ovde zakon postoji oduvek, samo smo sad nasli nacin da uvedemo u red one koji ga nisu postovali. FL su bili duzni da plate porez i prosle godine po proslogodisnjim zakonima - to sto nisu platili prosle godine pa ih sad neko juri - nije retroaktivna primena zakona

BTW - u NL je isto 5g unazad obracun poreza, ako drzava skonta da ti je porez pogresno naplacen u prethodnih 5g moze da ti trazi da platis dodatno.

Bukvalno je smesno oko cega se natezemo.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 15:08 - pre 42 meseci
I zakon i nacin postoje godinama ili decenijama. To sto im sad gori pa pokusavaju da nadju pare gde god i na koji god nacin je druga prica.
A smesno je to sto se zalazete da FL i zaposleni u (privatnim ili drzavnim) firmama placaju isti iznos/stopu
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 15:15 - pre 42 meseci
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 15:51 - pre 42 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Dexic:
Uuuu, zeznuo si se. FL nije zaposlenje! Zaposlenje je iskljucivo ugovor o radu - u bilo kojoj drzavi.
Sve ostalo je prihod, ali ne zaposlenje!
Nemoj sada i ti da mesas zaposlenje.


Što još uvek ne znači da ne bi trebalo da plaća poreze i doprinose, odnosno da sebi isplaćuje platu. Da li će sebi da isplaćuje minimalac, a ostalo kao dobit ili na neki drugi način, nije bitno.

Nisam ni rekao drugacije.
Ali za pricu sa bananom je jako bitno da se razlikuju te dve stvari, zbog daljih mogucnosti, tj. lakoce.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 15:58 - pre 42 meseci
Citat:
bananaphone:
Citat:
dr0id: Na pogresan nacin

Drzava ima poresku politiku koja moze da ne valja!
Ali onda ne valja ni za koga. Ne moze FL profesor engleskog biti izuzet od nje, a onaj koji radi u regularnoj firmi placati porez - to je valja jasno :). Drzava ne trazi nista do FL profesora engleskog, sem da plati porez kao i regularni profesor engleskog.

Moze i gradjanska neposlusnost.
Zakoni se prave da odgovaraju masi koja ih pravi, i cesto na ustrb neke manjine/vecine.
To ne znaci da su korektni, cak ne znaci ni da treba da se postuju.

Citat:
@Dexic - necu da se natezem oko gluposti. Izbegavanje poreza u NL je moguce na 100 nacina, ali ni jedan od njih nije legalan.

Nisam pricao o izbegavanju placanja poreza. Placati porez tamo gde ti zakoni dozvole je skroz legalno.


Citat:
Pravne definicije koje ti tako cvrsto iznosis oko zaposlenja su upravo deo kolektivnih tuzbi u poslednjih par godina u NL - na kojima korporacije gube, i svi koji rade preko gig economy/FL firmi, "padaju test samostalnosti", odnosno firme moraju da im daju ugovore u radu i da postuju zakone u NL - placaju poreze i doprinose, daju slobodne dane, imaju bolovanje, porodiljsko i sve ostalo sto treba da imaju, posto de-facto rade u firmama, samo je napravljena konstrukcija gde su oni "samostalni" privrednici.

Frilensing ne znaci samo da de facto radis za nekoga, nego i da povremeno imas posla, i da imas vise klijenata, i da si stvarno samostalan.
Zasto uzimas samo jednu malu grupu njih i generalizujes?
Profesor engleskog nema jednog klijenta, inace ne bi mogao nista da zaradi. (sa izuzecima ali to nisu predmet ove diskusije uopste)
IT frilenseri nemaju jednog klijenta, uglavnom imaju masu za sitnije poslove. Mozda neko dobije veci posao, ali realno jeste samostalan, ako se prati i slovo nemackog i ako se prati slovo naseg testa samostalnosti, uglavnom.

A ti uzimas onu manjinu, koja jeste de facto radnik, samo pokusava da se drugacije prikaze, kao da su svi takvi.. nemoj da generalizujes!
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8111



+1760 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 16:04 - pre 42 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
Postavio sam video klip gde je Aleksandar Segedi predložio 15% od priliva uz granicu do koje se ne plaća porez (hvala ti što nisi na socijalnoj pomoći). Ovo bi trebalo da važi za sve građane, ne samo za FL koji rade sa inostranstvom i to bi stvarno probudilo preduzetnički duh kod ljudi i podiglo svest o potrebi da se plaća porez, kao i svest o potrebi da znamo kako država koristi taj naš novac.



Prilicno Bezvezan predlog , sa jos Bezveznijim objasnjenjem !

Legalni preduzetnici , ako ne zele da placaju pausalno , vec da vode knjige vec sada placaju 10 % Porez na dobit ! Ako nema dobiti nema ni poreza !

Takodje i porez na dobit DOO je 10 % , Zasto bi smo svima njima dizali na 15 % , da bi smo razvili " Preduzetnicki duh " ??

Takodje radnici zasto bi smo njima dizali porez ! Koji takodje placaju vise poreze i doprinose od toga sta po zakonu postojecem placaju oni koji rede kao Fl , odnosno na osnovu ugovora o delu !

Ugovor o delu imaju sa stranim poslodavcem ili preko neke internet platforme .



 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 16:30 - pre 42 meseci
Citat:
Dexic:
Nisam ni rekao drugacije.
Ali za pricu sa bananom je jako bitno da se razlikuju te dve stvari, zbog daljih mogucnosti, tj. lakoce.


Naravno da se razlikuju. Frilenser radi za sebe, pa bi trebalo da plaća i više. Preciznije, kada isplati sebi platu trebalo bi da plati poreze i doprinose kao i zaposleni kod poslodavca, a kasnije i porez na dobit.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 16:37 - pre 42 meseci
Naravno da bi trebao da placa manje, sam sebi nalazi posao, sam obezbedjuje mesto i sredstva za rad, sam naplacuje, ne dobija odmor, bolovanje, penziju, ne oslanja se na drzavne institucije (inspekcije, policije, sud, itd.)...
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 16:50 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id: Naravno da bi trebao da placa manje, sam sebi nalazi posao, sam obezbedjuje mesto i sredstva za rad, sam naplacuje, ne dobija odmor, bolovanje, penziju, ne oslanja se na drzavne institucije (inspekcije, policije, sud, itd.)...


Paaaaa - daaaaa - recimo FL - kad ga neko opljacka ne zove policiju, kad ga neko osteti ne ide na sud, ako ima dete - ne salje ga u drzavnu skolu, ako ima roditelje - oni ne primaju penzije iz budzeta koji uplacuju svi zaposleni. On jednostavno ne koristi nista od zajednicke infrastrukture - poput puteva, zdravstvenog sistem, gradskog saobracaja, parkova ili bilo sta drugo sto je finansirano iz poreza. On jednostavno levitira iznad svih javnih povrsina i ustanova
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 16:57 - pre 42 meseci
Pa kad ga neko opljacka moze da zove policiju da ga malo umire ili mu se smeju (zavisi od visine stete), na sud bolje da ne ide (ni privatno a tek poslovno nema teorije), skole kakve su isto a roditelji su valjda placali da bi jednog dana dobijali penziju (i to ne neku minimalnu), kao ti i Darko? A puteve, parkove i sl. koriste i turisti i gastosi u tranzitu, koji placaju mnogo manje od prosecnog FL?

Mada sam ja rekao "manje" a ne "nula", ali sta drugo od vas osim karikiranja i spinovanja...
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:00 - pre 42 meseci
Citat:
Dexic:
...
A ti uzimas onu manjinu, koja jeste de facto radnik, samo pokusava da se drugacije prikaze, kao da su svi takvi.. nemoj da generalizujes!


Mislim da posmatras svet iz veoma uskih okvira, vecina self-employed, FL/gig economy - radnika su de facto zaposleni, samo se kroz kompleksne strukture prikazuju kao self-employed. Kao sto rekoh imas internet - prouci sta se desava u EU i USA vezano za to.

@dr0id - penzije se isplacuju iz trenutno naplacenih doprinosa u PIO. Tvoji roditelji sto su uplacivali - se isplacivalo ljudima koji su tad bili penzioneri, ono sto sad oni dobijaju kao penziju, placa ta tetkica kroz doprinose na svoj minimalac. Kakva god da je policija - ista je svima, kao i sudovi, putevi i sve ostalo, ako ti se ne svidja - ti lepo promenis drzavu, ili se potrudis da drzava bolje funkcionise - ali ne mozes da ne placas

Govorim ti o principima svih drzava u Europi, ovo nema veze sa Srbijom.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:09 - pre 42 meseci
Zezas? Pa FL i kazu da ce radije da promene drzavu nego da placaju a vi se cudite/bunite. A da se potrudis da drzava bolje funkcionise mozes upravo neplacanjem, a ne placanjem sve vecih dazbina. Svakako ce sistem puci, pa je bolje da pukne pre nego kasnije
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:20 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id: Zezas? Pa FL i kazu da ce radije da promene drzavu nego da placaju a vi se cudite/bunite. A da se potrudis da drzava bolje funkcionise mozes upravo neplacanjem, a ne placanjem sve vecih dazbina. Svakako ce sistem puci, pa je bolje da pukne pre nego kasnije


Pa ja se ne cudim i ne bunim ni najmanje - ja se smejem

Vrtimo se u krug, idi u bilo koju drugu drzavu u Europi i probaj da ne placas porez - pri tom je taj porez isti ili veci nego u Srbiji - btw - isti je princip za penzije - da ne mislis da je Srbija izmislila nesto posebno.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:21 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id:
Kad se prevede, onda mogu biti tretirani isto, do tada ne, ni unapred ni retroaktivno


Lose si preveo, mislim da se sustina gubi u procesu prevodjenja.

Evo na najprostiji moguci nacin:

#1 - OK: Djole je 2017-me startovao svoj frilenserski biznis, radi i naplacuje svoj frilensing. Djole je duzan da plati porez na prihod od rada, od 2017-me kada je poceo da radi kao frilenser

#2 - NOK: 2021-ve, drzava promeni zakon da frilenseri treba da plate i doprinose za Sveti 1000W PSU i od Djoleta traze da to plati retroaktivno od 2017

U cemu je razlika:

#1 - Djole je poceo da radi 2017-me, njegova obaveza placanja poreza na to je nastala u tom momentu. Takodje, Djole je od tog istog momenta duzan da placa i dorpinose ako ih nije regulisao na drugi nacin. Nema nikakvih "retroaktivnih" mera: DJOLE JE VEC DUZAN OD PRVOG DATUMA KADA JE MORAO PLATITI POREZ.

#2 - Ovo je retroaktivno uvodjenje zakonskih obaveza za vreme u koje one nisu postojale. Sasvim druga prica (i, pritom, jos komplikovanija - ali posto se ovde uopste i ne radi o ovome, najbolje je da ovo ZABORAVIMO)

Da li ti je jasna razlika izmedju #1 i #2?

U slucaju nasih "frilensera" nema nikakvih novih zakona, novih obaveza. Imali su oni obaveze uvek, ako su odlucili da ih ignorisu to je sasvim druga prica. Ignorisanje ne cini da magicno nestane obaveza. Kada bi tako moglo, svako bi tajio porez jbt.

Citat:

Zezas? Pa FL i kazu da ce radije da promene drzavu nego da placaju a vi se cudite/bunite. A da se potrudis da drzava bolje funkcionise mozes upravo neplacanjem, a ne placanjem sve vecih dazbina. Svakako ce sistem puci, pa je bolje da pukne pre nego kasnije


Ako je to poruka, OK - onda neka to bude jasno svima. Frilenseri zapravo hoce da drzva pukne i tome ce da pomognu svojim... neplacanjem poreza?

Znaci gradjanska neposlusnost.

I na to imaju ljudi pravo. Ali, samo FYI, nemoj da se iznenadis ako to ne nadje puno solidarnosti od strane drugih.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dynamic.orange.sk.



+2284 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:21 - pre 42 meseci
Citat:
Dexic:

Mogu da ih prijave na pola radnog vremena, i isplate zvanicno samo pola minimalca. I ostatak oept na ruke.

Pravis se kao da su dva problema direktno povezana :)

Zato sto su neraskidivo uzrocno-posledicno povezana. Ako isplatis pola minimalca, moras da obracunas doprinose na celu minimalnu osnovicu za doprinose. Sto je onda neki suludo visok procenat u odnosu na ono sto radnik dobija. Dodatni problem - ako imas naprimer pekaru koja radi 24 sata dnevno, moras imati najmanje 4 prodavacice prijavljene na puno radno vreme, ili 8 prijavljenih na polovinu radnog vremena, ne mozes nikako 4 prijavljene na polovinu radnog vremena. Kad inspektor ulazi u radnju, prvo gleda radno vreme, potom gleda koliko vas mora raditi jednovremeno, izracuna mesecni broj radnih sati, podeli sa 176 i ako je rezultat veci od broja radnika prijavljenih na puno radno vreme - eto kazne. Isprobano je sve to i ispostavilo se da je ovo jedini nacin - svima prijava na minimalac, ostalo na crno.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:21 - pre 42 meseci
Citat:
bananaphone:
Citat:
dr0id: Zezas? Pa FL i kazu da ce radije da promene drzavu nego da placaju a vi se cudite/bunite. A da se potrudis da drzava bolje funkcionise mozes upravo neplacanjem, a ne placanjem sve vecih dazbina. Svakako ce sistem puci, pa je bolje da pukne pre nego kasnije


Pa ja se ne cudim i ne bunim ni najmanje - ja se smejem :D

Vrtimo se u krug, idi u bilo koju drugu drzavu u Europi i probaj da ne placas porez - pri tom je taj porez isti ili veci nego u Srbiji :D - btw - isti je princip za penzije - da ne mislis da je Srbija izmislila nesto posebno.

Ajmo opet u krug - nije bitno da li je veci nego sta se dobija zauzvrat. A za penzije je Srbija izmislila 1.3 (od cega vecina na budzetu):1, zato nista od penzija, jbg
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id:
Kad se prevede, onda mogu biti tretirani isto, do tada ne, ni unapred ni retroaktivno


Lose si preveo, mislim da se sustina gubi u procesu prevodjenja.

Evo na najprostiji moguci nacin:

#1 - OK: Djole je 2017-me startovao svoj frilenserski biznis, radi i naplacuje svoj frilensing. Djole je duzan da plati porez na prihod od rada, od 2017-me kada je poceo da radi kao frilenser

#2 - NOK: 2021-ve, drzava promeni zakon da frilenseri treba da plate i doprinose za Sveti 1000W PSU i od Djoleta traze da to plati retroaktivno od 2017

U cemu je razlika:

#1 - Djole je poceo da radi 2017-me, njegova obaveza placanja poreza na to je nastala u tom momentu. Takodje, Djole je od tog istog momenta duzan da placa i dorpinose ako ih nije regulisao na drugi nacin. Nema nikakvih "retroaktivnih" mera: DJOLE JE VEC DUZAN OD PRVOG DATUMA KADA JE MORAO PLATITI POREZ.

#2 - Ovo je retroaktivno uvodjenje zakonskih obaveza za vreme u koje one nisu postojale. Sasvim druga prica (i, pritom, jos komplikovanija - ali posto se ovde uopste i ne radi o ovome, najbolje je da ovo ZABORAVIMO)

Da li ti je jasna razlika izmedju #1 i #2?

U slucaju nasih "frilensera" nema nikakvih novih zakona, novih obaveza. Imali su oni obaveze uvek, ako su odlucili da ih ignorisu to je sasvim druga prica. Ignorisanje ne cini da magicno nestane obaveza. Kada bi tako moglo, svako bi tajio porez jbt.

I drzava je imala obavezu i mogucnost da naplacuje, ne od 2017. nego mnogo ranije, pa nije. Ali nije uopste bilo poredjenja #1 i #2 nego FL i regularni zaposleni...
Citat:

Ako je to poruka, OK - onda neka to bude jasno svima. Frilenseri zapravo hoce da drzva pukne i tome ce da pomognu svojim... neplacanjem poreza?

Znaci gradjanska neposlusnost.

I na to imaju ljudi pravo. Ali, samo FYI, nemoj da se iznenadis ako to ne nadje puno solidarnosti od strane drugih.

Pa da ima solidarnosti, drugi (ukljucujuci vas ovde) se ne bi cudili i smejali FL i navijali za PU nego bi se pitali sta i zasto placaju.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere08.11.2020. u 17:24 - pre 42 meseci
Citat:
dr0id: Ajmo opet u krug - nije bitno da li je veci nego sta se dobija zauzvrat. A za penzije je Srbija izmislila 1.3 (od cega vecina na budzetu):1, zato nista od penzija, jbg


Pa naravno - dobrodosao ako ces putem NL
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 214760 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.