Re: Fiat Panda [Classic] klub - poruke iz aprila i maja

Pozdrav,
evo opet se javljam posle neke male pauze.
U stvari sam cekala odgovor na pitanje , ali mi niko ne odgovori.
Naime , taj merac temperature , za koji sam pitala u svom okruzenju
onih koji imaju Pandu ( tacnije njih dvojicu ) , pa su me oni belo gledali
Kao pa ako su u Italiji mogli bez toga sta ce nama ????
Pa to isto ja vas pitam , nemam nikakve uvredljive namere ,
ali ako neko zaista zna pravi razlog , tjs svrhu tog meraca ,
volela bih da mi napise , jer se ja slabo razumem u automobile ,
kad vec nesto radim volela bih da znam i zasto .
TOLIKO I VELIKI POZDRAV !!!!!

---

Par stvari, da se ne uplašiš, pa će Aca podrobnije- i Tvoj motor je F.I.R.E. (http://en.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotised_Engine) , samo sa singl-poing ubrizgavanjem. Bez brige, ovaj agregat mnogi smatraju najboljim u malolitražnoj benziskoj ponudi uopšte (čini mi se da je Aca pomenuo da je vozio službenog Una sa ovim motorom, samo sa karburatorom- je li tako Dorćolac?), a sve osnove oko ugradnje plina dajem Ti ovde, pošto linkovi ka drugim forumima nisu dozvoljeni, bar sam tako shvatio...


Način rada instalacije za autogas i vrste uredaja.

Uredjaji se dele na vakuumske (venturi) i sekvencijalne. Kod nas su najviše zastupljeni vakuumski uredaji. Da ne bude zabune, to vakuumski se odnosi i na karburatore i na injection sisteme, jer je princip takav da se gas potpritiskom uvlači u motor preko usisne grane. Prednost ovog sistema je niža cena, uz nešto slabije performanse vozila u odnosu na sekvencijalni sistem ubrizgavanja. Mana je to što može doći do detonacije (zapaljenja) gasa u usisnoj grani iz više razloga. Zbog toga može biti naneta šteta motoru. Ako je usisna grana metalna, šteta može nastati samo na plastičnim delovima, kao što je kućište filtera za vazduh, ili na gumenim cevima kojima je taj filter spojen na motor. Ako je usisna grana plastična, šteta može biti daleko veća uz dodatnu otežavajuću okolnost da auto ostaje nepokretan, jer bez usisne grane nema rada motora.
Stoga su napravljeni sekvencijalni sistemi koji eliminišu takvu mogućnost. Detonacija je kod njih jednostavno nemoguća i nema štete. U našim uslovima, mana ovog sistema je cena koja je dosta viša u odnosu na klasičan sistem gasa.

Kako sve to radi?

Gas je u rezervoaru u tečnom stanju pod odredjenim pritiskom, koji varira u zavisnosti od spoljašnje temperature i od količine gasa u rezervoaru. Normalan pritisak je od 6 do 10 bara. Kroz bakarne cevi gas pod pritiskom dolazi do isparivača koji je ujedno i reduktor. U isparivaču prilikom isparavanja gas oduzima toplotu iz okoline, pa se isparivač priključuje na rashladni sistem motora da bi bio stalno ugrejan, jer bi se u protivnom bukvalno smrzao. Za vakumske sisteme važi da odatle pa na dalje prema motoru nema više pritiska. Kad motor radi, preko usisne grane se stvara potpritisak i pomeranjem membrane u isparivaču se dozira koliko će gasa motor uvući u usisnu granu. Mešanje gasa i vazduha se vrši na samoj usisnoj grani, u mikseru ili mešacu ("ploči", kako ga neki zovu). Iz usisne grane mešavinu gasa i vazduha uvlači svaki cilindar onoliko koliko mu treba tog trenutka.

Kod sekvencijalnih sistema je situacija drugačija. Za svaki cilindar postoji brizgaljka, koja ubacuje gas na sam ulaz u cilindar, kao benzinska dizna (i to samo kad bi i benzin bio ubrizgan). Tako je omogućeno da se svaki cilindar snabdeva gasom u pravo vreme, a da usisna grana nije puna mešavine gasa i vazduha. Iz tog razloga je nemoguće zapaljenje smeše u usisnoj grani i nema štete po motor ako nešto postane neispravno. Takodje, prati se stanje pritiska gasa prema motoru, pa u slucaju da je mali ili ga nema (prazan rezervoar) motor se automatski prebacuje na benzin.

---

Vrlo je jednostavno, Janjo, ukoliko ne želiš da se motor pregreje, instaliraš ovaj Grunfov unimer i voziš bez briga dok kazaljka ne uđe u crveno, tj. dok se pomenuti uređaj ne oglasi zvučnim/svetlosnim signalom.
Ukoliko se lampica koju trenutno svi furamo upali, u 99% slučajeva je izgoreo dihtung glave motora, što samo po sebi donosi mnogo više muka, a odnosi mnogo više para nego da na vreme ugasiš auto i sačekaš da se ohladi. Jednostavno.

Iako ne znam za slučaj da se nekome upalila lampica, "better safe than sorry", kažu anglo-saksonci...

---

Zdravo Pandisti!

Janja, ja sam imao taj nemio slučaj. Upalila se lampica, ali je već bilo kasno. Motor prokuvao, pa crk'o dihtung pa sređivanje glave motora itd. Zato sam odmah kupio merač temperature od traktora i ugradio ga.

A što se tiče plina, meni rekoše da je za ovaj naš motor "sekvencijalni sistem" ugradnja plina 600 €.

Pozdrav svima.

Aco,na sva pitanja je odgovor DA,jedino u vezi kupovine preko firme sa izradom papira ne znam tacno sta to znaci-ako firma izradjuje papire ok,ali bilo koja kupovina koja podrazumeva neograniceno stajanje po SUPovima i ostalo-za to prosto nemam zivaca,mozda sam razmazen,al ja bi da platim i vozim.
Inspkluzo hvala na doktorovom broju

i jos nesto...vidim da se patite sa tom policom za CD.
Na zalost,nemam da ponudim nista,nego da prijavim da je meni to neophodno((uz zvucnike,naravno).Kako,uopsta,izgleda ta ugradnja zvucnika,gde se stavljaju(do sada sam vidjao samo Pande bez tapacirunga na vratima)?
Pozz

'Si ti bre neki prohtevan...

Papire i sve oko kupovine mozes da zavrsis i u agenciji (bar ja mislim), kad si vec tako fin, a zvucnici idu u tapacirunge prednjih vrata (desetke, uz malu prevaru) i pozadi, do izreza za sigurnosni pojas (trinaestice), ili ako si tako uporno zahtevan, elipse u policu.

Da li si siguran da zelis Pandu? Jer ako imas vise para, ima i vise opcija...

---

Op, op, op, polako drustvo, danas ste raspolozeni za razna pitanja, a ja sam se nesto premorio, da li ovo vreme ili sta vec…………….Prvo Lazar-icca, pa Valter, pa Janja…..

Evo, idemo redom:
Lazaro, ili stampani oglasi, il neka ti neko s foruma prosledi telefone placeva, onaj sto je meni prodo Pandu, nema vise ni jedan primerak, ispao cova iz tendera u IT, i ko zna da li ce opet biti u kombinaciji. Kad sam ga zadnji put kontaktirao, covek kuka, kaze stalno ga zovu za Pande, ali on ih nema.

E sad Valter:
Valtere, ranije na forumu sam istakao spisak svih varijanti Pande Classic, a to je poduza lista. Shvatio sam da ti imas neki model od 1.000 ccm iz 2000 godine. I tih modela od 1.0 lit, ima raznih, a poslednja varijanta u proizvodnji je bila ta kako Guru-Kuntalo rece, Monopoint – (SPI) – (Single Point Injection). To je bilo neko prelazno resenje ka Multipoint resenju (MPI- Multi-Point-Injection), kasnije primenjeno na cini mi se od pred kraj 2001 sve do obustave proizvodnje Pande Classic u septembru 2003. Godine, odnosno do nastavka daljnje upotrebe tog motora u istoj verziji MPI u Panda Nuova – model Active 1.1 lit.
Sta imas u tvojoj Pandi, mozes otkriti po nekoliko cinjenica. Jedan od najsigurnijih znakova prepoznavanja SPI-ja, je da je u tom slucaju tebi kompjuterska jedinica smestena u kabini ispod one museme na mestu gde sedi suvozac. Ako ti je pak kompjuter smesten ispod haube, ako imas dva mala trafoa umesto bobine, i ukoljiko imas dizne za ubrizgavanje na svakom cilindru ispod plasticne crne usisne grane, onda je to MPI. U prvom slucaju broj motora ako se ne varam, pocinje sa 156A1000 ili sa 176A1000, a u MPI-ju sa 187A1000.
Ako nisi siguran, uslikaj motor, pa okaci sliku da je pogledamo il nam daj broj motora.
Kako god bilo, brige nema, jos od pre 1990 godine, ``HARDVER`` motora, dakle, blok, klipovi, karike, klipnjaca, glava, ventili, bregasta, robotizovano sklapanje itd, sve je samo i iskljucivo F.I.R.E. motor. Cak i u Panda Nuova – Active, u Unicima, Punticima, Seicenticima, itd, sve su to F.I.R.E. motori. Procitao si ranije na forumu, ja sam (i ne samo ja nego pola sluzbe u toj firmi) sa sluzbenim Unom iz 1990 – Uno 60S, presao 360.000 km uz iskljucivo redovan servis, koji je obavljao mehanicar firme, dakle ulje, filteri, kajsevi, tecnosti i gume. Nista vise. Auto je prodat na tenderu, i mozda se jos uvek negde kotrlja, a ostale komade (kolko se secam bilo ih je 6 i svi su imali slicnu kilometrazu) su nam pokrali krajem 90-tih.

Osnovna razlika izmedju ove dve verzije motora je u – kako im i sama oznaka govori- u nacinu ubrizgavanja. Kad rasprsivanje smese goriva zapocinje u klasicnom karburatoru i nastavlja se u - zajednickoj usisnoj grani, koja se tek nakon toga - grana na 4 grane (racve)- do svakog cilindra, onda je to SPI, ili ti Single point – da ne kazem ubrizgavanje se obavlja u jednoj (zajednickoj) tacki za sve cilindre, pa usisna grana i podpritisak u cilindru uz otvaranje usisnog ventila ubacuje smesu goriva i vazduha u cilindar itd…. Nasuprot tome, kod MPI, svaki cilindar ima odvojenu impulsnu diznu, koja vrsi pravljenje smese goriva i vazduha i koja vrsi ubrizgavanje u samo taj svoj cilindar (4 odvojene dizne) i to znaci da se ubrizgavanje smese goriva i vazduha vrsi u vise tacaka (4 tacke-4 cilindra). Zato se i zove `` ubrizgavanje u vise tacaka – Multi-point…..
Razlozi za primenu ovog sistema su u verovanju da je mesavina mnogo preciznija, da se rasprsivanje vrsi na najoptimalniji nacin, da je sagorevanje mnogo bolje, itd, itd, i da to dovodi do ustede goriva, vece snage, dugotrajnije eksploatacije, itd,itd. Ali zbog toga sistem je ``ranjiviji `` na kvarove, - prljanje ili otkaz dizni, sistem kompjutera je mnogo komplikovaniji, uvode se dodatni senzori kiseonika, senzori smese, senzori hladnog starta i korekcije polozaja leptira vazduha, sistem razvoda paljenja je komplikovaniji, nema razvodnika paljenja, i klasicne zajednicke bobine, nego kompjuter+ dvostruka bobina, itd, itd. Naravno to je cena progresa. I danas mnogi tvrde da je Fikus ne prevazidjena masina, tu brate svaki komsija iz zgrade - moze da ti uradi komplet generalku, a ove danasnje makine imaju samo jedan plastican poklopac ispod haube, pa bez jaceg lap-topa sa programom za dijagnostiku, ne mozes ni akumulator da zamenis sam, nego servis i jedno 400 orja….

Na stariju verziju 176A1000, moze se smestiti tzv``obican`` plinski uredjaj na vakuum.
Na noviju verziju 187A1000 MORA ICI SEKVENCIJALNI UREDJAJ, iz vise razloga, od kojih je najvazniji plasticna usisna grana, odvojene brizgaljke i sigurnost – pre svega. Ovaj sekvencijalni je i bolji ali i -duplo skuplji, pa treba razmisliti da li se sve to isplati. Treba uzeti u obzir i blizinu i kvalitet tocionih mesta, jer ako treba da ides po plin 100 km, onda…. Mada sad svaka bolja pumpa to ima, a i prebaci se na bezolovni do prve prilike.

Svakako treba znati da u litrima potrosnja plina ide do +30% plina u odnosu na bezolovni, ali kad se uzme u obzir cena jednog i drugog, plin je u stvari duplo manji racun. Ugradnjom plina, gubi se i nesto prtljaznog prostora, malo se petljas i oko atesta i na registracijama, ali sve je cini mi se podnosljivo.

Ne znam ja se nisam jos odlucio bar dok malo ne padnu cene ugradnje sekvencijalnog…..

A sad Janja:

Janjo, pokazivac temperature, naravno nije obavezan, sama originalna verzija ima signalnu lampicu (crvenu) i ona se upali kad se dodje do situacije da je motor pregrejan.
Ovaj mali motorcic, na Pandi, ima jedan veoma tanak, dihtung glave motora, koji je jako nezan i osetljiv na temperaturu. Zbog zaprljanosti rashladne tecnosti koja nastaje sa vremenom, i sto je normalno, na signalnoj sindi stvore se razne naslage prljavstine, pa ona reaguje znatno kasnije od predvidjene tacke (moze i potpuno da rikne). U tom slucaju, umesto da se lampica upali na 100 stepeni celzijusa, ona se upali na 120 stepeni, kad makina vec prokuva………..E u tom slucaju dzaba se i upalila, jer je dihtung glave morora vec trajno izgoreo, i mora da se menja. Jos ako u tom slucaju neko napravi klasicnu pocetnicku gresku pa sa prokuvalom masinom stane i ugasi motor, cime se prekine tok kruzenja rashladne tecnosti, onda se i iskrivi sama glava motora, i eto ti generalke……..

To je razlog sto kukamo da ugradimo taj pokazivac……. On pokazuje kretanje temperature, a ne samo svetlosni-signal upozorenja kad je vec kasno……Pratis ispis i znas koliko je stepeni, ako je gusto on pisti – svira…….Lepo kad upalis auto, gledis…. a temperatura polako raste 30,……40…….50……60……70…..80…..85……pa se na 88 upali ventilator pa je spusti na 82, pa vozis u koloni podji-stani, a ono 90 (na uzbrdici, cak i 95 – leti kad su vrucine, pa i vise 98, ali tada ako je sve ok. radi ventilator, pa se temperatura skine na 88, 85 itd, i tako pratis na ekranu, tacno stanje u kontinuitetu i znas da li hladjenje funkcionise. Ovako samo sa lampicom kad ugledas da ta lampica svetli (ako uopste zasvetli) onda je vec kasno…..

Lazare-icce
Zvucnici idu ili u one plasticne kasetice u prednjim vratima, bilo odozgo (kockasti ili ovalni) nilo sa boka (bilo kog oblika) sto smanjuje zapreminu police. Mogu ici i levo i desno u musemu prednju policu, lepo se uklope, pogledaj mislim da ranije na forumu imaju slike DB-a. moze i bez police, direktno srafljenje sa desne strane ispod kokpita. Ima i neka fora koju Guru-Kuntalo zna da prevaris dubinu vrata (valjda podmetnes nesto da manje ulazi u vrata zbog stakla koje se spusta)....
Pozz

Aco, samo bih Te ispravio za potrosnju plina- ukoliko je ugradnja propisno uradjena, potrosnja plina na single-point sistemu niposto ne bi trebala da bude veca od 12% od potrosnje benzina, na MPI jos manje. Cifre od 30% vazile su za karburatore i priucene majstore...

Ako kupujete zvucnike sa "mrezicom", dakle NE zamenu za fabricko ozvucenje, u kutiji cete dobiti i okrugle plasticne podloske. Sva mudros' u ugradnji "desetki" u vozaceva vrata pri cemu zadnji deo zvucnika nece udarati u stakla je da se umesto jedne, stave dve podloske na tapacirung. Voila!

---

Moguce je da od kvaliteta majstora i vrste plinskog uredjaja zavisi povecanje potrosnje u plusu, ali Kuntalo, ovde jedan kolega sa Alfom, (neka iz 2003) puko 800 orja za sekvencu, i 30% vise od bezolovnog, sve uradio kod ``ovlascenog servisa`` i puko pare, ali dal je do plina, il do uredjaja, tako da teoriju treba ``pustiti``, nego treba gledati sta se u praksi desava?

Pozz

Baš ste se raspisali, lazar-icce nazovi broj doktora i kaži šta ti treba i da si broj dobio na forumu. POzzz!!!

Samo praksa, nista teorija- znam prilican broj ljudi sa plinskim uredjajem u automobilu (doduse, samo jednog sa sekventom), Tvoj komsa bi trebalo da se posavetuje s nekim plinskim ekvivalentom lexanu, jer 30% je suludo...

---

Evo covek sedi kod mene u kancelariji i kuka (mislim zali se), Podaci za njegovu Alfu su: benzin 10 na 100, plin 13 na 100. (to ti je ravno 30%).
Sve platio, iso kod experata, puko lovu za first class uredjaj, iso na ateste, kontrole, dijagnostike, gledali i kod nas u radionici, 20-es nas virilo pod haubu, buljili, proveravali, gledali, teoretisali, 20 ljudi, 30-es misljenja, ali sve to potvrdjuju i ostali koji su turali i stare i nove sisteme za plin u razna vozila, od Renoa 5 do Lade Nive.
Generalno uzimajuci u obzir cenu plina, posto je tri puta manja od bezolovnog, a potrosnja je 30% veca, stvar se isplati, jer je ukupan racun za pogonsko gorivo, dosta manji, i uredjaj se ovde po beogradu za one koji svaki dan voze, otplati za godinu godinu-ipo dana, ali svi koji imaju potrosnju uvecanu za recimo 12-15% vise od bezolovnog treba da pevaju, i da kuju majstora koji im je to namestio u zvezde.

Ja Pandu ganjam strogo po gradu, teram je na bezolovni i znam da bi plinara dosta ustedela, ali nekako mi je to sve kod nas ``drzi vodu dok majstori odu``. Stotinu njih to ugradjuju i svi se kunu da je njihova ugradnja ``jedina ok``. Cekam jos koju godinicu, pa ce mo videti. A i gepek mi jos uvek ``znaci`` ceo, ne volim tu ``granatu`` da vozam po gradu?
Kad pogledam kako se to ugradjuje, podsetim se onog filma Apolo 13, kad od nekih otpadaka, pomocu selotejpa spasavaju kosmonautske glave.

Salim se - statistika govori da u slucaju sudara, kojih kod nas u beogradu ima 50-80 dnevno, jos nije zabelezena detonacija plina u zadnjih 10 godina prilikom nekog sudara, tako da je ugradnja plina ostala bez uticaja na bezbednost, ali kad vidim tu ``granatu`` u gepeku, i decicu koja sede ispred nje - odvojena samo onim nazovi naslonom od zadnjeg sedista, nekako mi prodju zmarci niz kicmu......

Neka to jos malo statisticki sazri, jos koju godinu, a i da vidimo sta ce biti sa ``gasnim aranzmanom``, pa ako cena TNG-a ostane pristupacna, lako je odes, platis, stave ti ``granatu``, i ispustas po gradu onaj miris (da ne kazem smrad)........

Ima tu jos pitanja ``za i protiv``, kao sto je recimo uticaj na trajnost motora, sistema za ubrizgavanje, ali to je jedna beskrajna teorijska rasprava, a rekli smo da je praksa najvaznija......

> Slucaj ili ne, lexan vozi Bravu i jednom prilikom mi je pokazao kako je
povezan sekvent na njegovom autu. Znaci pozovite, raspitajte se , trazite
savete i eventualno preporuke za ugradnju. Slazem se sa Kuntalum da je 30%
nemoguce, u pitanju je verovatno samo lose podesavanje. Ja licno nemam para
za sekvent, a i kada bih imao koliko bi km trebalo da zagazim da se
isplati.Ipak , planiram da ove godine idem pandom do jednog rodjaka u
Hrvatskoj , pa posto on ima dva ili tri auto otpada mozda i skinem neki
sekvent sa nekog italijanskog motora u nasoj klasi.Pa videcemo!

Aco od Dorcola, pitaj kolegu 'di kupuje plin, posto je cena istog oko 50-55RSD, sto ce reci oko 50% cene bezolovnog benzina- neki pametni politicari su pocetkom prosle godine primetili da drzava gubi tone reketa mesecno na auto-gasu, te iznadjose odnekud silne akcize i takse, te povecase cenu za oko 80%, sve to dok na zapadu iznalaze nove i nove povlastice za vlasnike automobila sa plinskim uredjajem, kazu, neka ekologija, sta li...

---

Da pogresio sam, on ga placa 53 dinara negde na Vidikovcu, ali opet je jeftinija voznja.
Evo ekonomije za koleginu Alfu na 100 Km:
10 litara bezolovnog x 101.20 = 1.012.00 dinara
13 lit plina x 53 din = 689.00 dinara (= 68% cene bezolovnog, na 100 Km)
USTEDA = 323 dinara na 100 Km, odnosno 3.23 din/Km

Cena uredjaja 800 orja x 82 = 65.600 dinara
65.600 dinara / 3.23 din/Km = 20309 Km treba preci, da bi otplatio uredjaj u drzavi sa stabilnim cenama.
Ako prelazis cca 100 Km dnevno, uredjaj znaci otplatis za 203 dana, ajd da kazemo do godine - godine i po, ako vozis nesto manje.

Secam se jednom -na kratko vreme, za ovdasnje pojmove, (negde od 91-97 godine), zavrnuli rusi plin, a ameri benzin...
Tada sam i ja u kolima (ne u Pandi) imao ugradjenu bocu, ali ne za Plin, nego onu plasticnu od Coca-Cole.
Iso sam na neko gorivo raznih boja, cena je u nekim momentima bila 7 DEM (3.5 orja) po litru.
Ubrizgavanje mi je bilo na jedno providno crevo, kupljeno od rumuna na buvljaku ubudzeno u karb.-direktno.
Pokazivac goriva mi je bila flomasterom ispisana skala na plasticnoj boci.
Do duse na gazeli i Brankovom, nije bilo guzvi.......

Sve mi mirise na taj osecaj.......ponovo?
Pozz

Hvala Aco,hvala Kluzo!
Kuntalo,provalio si moj profil skroz-em sam zahtevan,em imam brdo para!Dobro,nije da me zanima neka besna muzika(obican CD/radio sa obicnim zvucnicima),ali bez toga su mi kola ko tiganj bez drske,a u vezi kupovine registracije i ostalih birokratizacija...ukapirao sam da mu cena dodje manje,vise ista kupovao sa placa(doduse trenutno ne znamo kog)ili preko oglasa(doduse iz druge ruke),a moja smirenost u komunikaciji sa salterusama bi dosla do punog izrazaja...ali,zaista se ne zezam,u sustini si provalio moj nacin (ne)razmisljanja u vezi kupovine polovnjaka-panda je jedna od opcija(kapiram najjeftinija),ali postoje i druge,skuplje,ali koje?
Seicento za 3 soma i vise(razmisljam se)i citroen saxo benzinac od 2001 najstarije za 4 soma i vise,sa potencijalnom ugrdnjom plina(razmisljam se).Znam,recicete da miksujem frogz & grendmaderz ako ni zbog cega,a ono zbog velike razlike u ceni,kao i zbog ralike u klasi.
Kao sto,rekoh,2 puta sam se uzsno proveo sa polovnjacima-reno 4 TL odmah posle kipovine(vodio "mastore"komada 2)puko blok motora!U sledece 2 godine koliko sam ga "vozio"bar 4 puta su radjene neke generalne,polugeneralne,palile se sijalice za ulje,temperaturu(otud vrlo shvatam potrebu za meracem i cudim se da to ipak nije originalno ugradjeno u ove pande)i jos trista cuda.Skoda 120 je,u odnosu na "renola"bila mila majka,ali sa gomolom za*****cija koje prosecan vlasnik kola,najcesce,nema(ukljucujuci sve vas).
Shodno svemu tome,ja bih da ne provodim vreme po majstorima,prodavcima polovnih motora,retkih delova itd.Panda,generalno,zadovoljava,moje potrebe,mada sam spreman da dam i vise para za nesto sto,bar u startu,izgleda pouzdano,sa ovim minimumom komfora(ipak je minimum),naravno,ne da me neko sisa(bolje shisha)da placam 3 soma za pandu koju svi ostali placaju 2 i po.
Ako imate neke komentare na ovaj siroki izbor kola koje me zanimaju(a mozete i da prosirite)slobodno javite.
Jos jednom hvala!

Lazare, Siecento - 2003 za 3K orja, ako si ti i tvoja ``ljuba`` do 75 Kg tezine, i max. do 180 cm visine, ako jos nemate brdo dece i ako ne idete na daleke pute, odnosno ako Vam treba samo za gradske voznje - za Vas dvoje.
Detalnjije pogledaj moje pisanjije ranije na forumu adresirano MaxMaci, ili tako nekako, sa sve uporednim slikama.

Zasto Sei. - Zato jer je manji, isti motor i vecina delova, al je moderniji, manjih gabarite, okretniji, vise je gradski, i ima primeraka (ako imas srece da naletis) sa klimom, ABS-om, vazdusnim jastucima, elektro podizacima itd.....
Za ostalo osim Pande, ukoliko ste vecih ``gabarita`` ne bih mogao da kazem nista, jer nemam iskustva sa predlozenim vozilima.

Ja razumem da na starije ljude ova kisa deluje depresivno ,ali ti ga,brate Aco, pretera.
Pa sta da misli ovaj nas mljadji narastaj koji je u ono vreme nosio pelene a sad treba da se odluci hoce li kupiti pandu ili jugica. Molim te nemoj tako.
A sto se tice plina,na nekoliko foruma sam naisao na slicne diskusije i ne slaganja . Neko je za ,neko protiv, nekome smeta raketa u gepeku, neko misli da je plin bezbedniji od benzina, nekome se isplati, nekome ne. Svi smo odrasli i znamo sta nam je ciniti sa novcem kojim raspolazemo. Ja bih licno voleo da teram na vodonik (zbog okoline naravno) ali...
Evo vam jedan paradox. U mom selu je od pre jedno godinu dana jako aktuelna prodaja zemlje. Ljudi koji su ziveli u kucama od cerpica ( blata, i znajte da ne preterujem, takvih kuca ima kod mene jos ohoho) preko noci su postajali DEVIZNI milioneri. Prvo po cemu se to provali su skupi automobili ispred trosnih kuca . I onda se kod naseg majstora pojavi lik ,koji je za oko 70.000 evrija kupio polovnog terenca, benzinska zver od 5000 kubika i interesuje se gde da mu ugradi plin. Na predlozenu cenu od 1200 evrije za uredjaj i ugradnju, siroti mali seljacki bogatas se hvata za glavu i kuka kako je to previse. Ne zaboravite, vozi zver od 5000 kubika i jedno 3000 kilograma i sirotan bi da ugradi plin. E pa stvarno-apsurd!

ajd zdravo