Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 420015 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.12.2005. u 09:28 - pre 222 meseci
Citat:
NedeljkoZnači, eksperiment je potvrdio OTR sa tačnošću od oko 0,7%, a STR sa tačnošću od oko 3%.

Dakle za ljubitelje generalne teorije relativnosti dnevno odstupanje satova
u satelitima je 45 900 +/- 200 nanosekundi.
A za ljubitelje specijalne teorije relativnosti to odstupanje je 7 200 +/- 200.
Za ljubitelje i GR i STR to dnevno odstupanje je 38 700 +/- 200 ns/dan.
---------------
Ne pobijam ja GR i STR,bože sačuvaj.Ja samo kažem da sam ateista.
(Izgleda da ćemo svi krenuti stopama Kantora.Sprečo je već vidno krenuo
u tom pravcu.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp44.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.12.2005. u 05:02 - pre 222 meseci
Milane, („ja mislim da nije zec u tom grmu“) u navedenom grmu je „zečina“, jer upućuje na „visoko naučni nivo“ izvođenja formula („....zbog ravnopravnosti sistema samo uz vt zamijenimo predznak ...i stavimo vt'....“), i na tako izvedenim formulama će se izvoditi novi „dokazi“. Pitanje sam tako odabrao (osmislio) da McKracken-a „prisilim“ na korištenje vlastite pameti. Kasnije bi ga priupitao koje sekunde i koje metre (obzirom da „svaki sistem ima svoje jedinice mjere“) koristi prilikom sabiranja, oduzimanja, množenja, dijelenja mjernih brojeva brzina (i kako će dimenzionirati veličine, brzine, dužine, vremena, mase,...) u Ajnštajnovim formulama:
, ili prilikom izračunavanja vrijednosti (Cibernoidovih) matrica.


[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 20.12.2005. u 06:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 20.12.2005. u 06:08 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.12.2005. u 23:44 - pre 222 meseci
Citat:
zzzz: Dakle za ljubitelje generalne teorije relativnosti dnevno odstupanje satova u satelitima je 45 900 +/- 200 nanosekundi.
A za ljubitelje specijalne teorije relativnosti to odstupanje je 7 200 +/- 200.
Za ljubitelje i GR i STR to dnevno odstupanje je 38 700 +/- 200 ns/dan.

Sve ovo je napisao čika Tom za svoje ljubitelje.

STR predviđa dnevno odstupanje od 7200+/-200 ns. Međutim, STR ne obuhvata gravitaciju. Prema OTR, samo gravitacija proizvodi dnevno odstupanje od 45900+/-200 ns. Pošto OTR obuhvata i uticaj kretanja i uticaj gravitacije, po OTR je dnevno odstupanje 38700+/-400 ns, a toliko dnevno odstupanje se i meri.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.12.2005. u 01:29 - pre 222 meseci
Citat:
Nedeljko napisaoPošto OTR obuhvata i uticaj kretanja i uticaj gravitacije, po OTR je dnevno odstupanje 38700+/-400 ns, a toliko dnevno odstupanje se i meri.

Problem je u tome što su ti sateliti u bestežinskom stanju.Gravitaciono
i centrifugalno ubrzanje se poništavaju.A ovi satovi na zemlji imaju g.
Onda bi ovi u orbitama trebali da međusobno dilatiraju po SRT,jer neki
međusobno imaju relativnu brzinu.A opet neki (4) ne.Pa onda ovi prokleti
satovi na zemlji imaju i g,a i relativne brzine sa svakim od njih.Pa čak se
dešava da ona četiri koji kruže u istoj ravnini i imaju relativnu međusobnu
brzinu nula,nemaju istu relativnu brzinu prema nekom od satova na zemlji.
A i ovih je na zemlji pet i imaju međusobnu relativnu brzinu nula.A i oni avioni koji
vrše korekciju letaju ko zna kud i zašto,pa sve još zamrse.
Zato ja kažem da ćemo svi otići za Kantorom ako pokušamo ovo razmrsiti.
-------
Tomo nije rekao da ne prizna GR i STR.Izjavio je da se u GPS nije razmatrala korekcija i sinhronizacija satova relativistički.Cilj je bio da se održi sinhroni
rad svih satova.Jedno univerzalno GPS vrijeme.Ne rade satovi gore isto kao na zemlji.Ne rade ni Cs i Ru sat jednako.
Citat:
SprečoPitanje sam tako odabrao (osmislio) da McKracken-a „prisilim“ na korištenje vlastite pameti.

Ja mislim da su ovdje svi ravnopravni,i ne mora
neko nekom odgovarati.Ja ne primjećujem da je neko poseban ekspert.Svi smo
nekako tu negdje.A da nema razlike u mišljenju,o čemu bi naklapali.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp148.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.12.2005. u 09:06 - pre 222 meseci
Da, niko nema obavezu ni prema kome. Ipak, ponavljam pitanja (a, u skladu sa glavnim motom ovog foruma, možda se nađe neko ko će mi odgovoriti):
1. Koje sekunde i koji metri se koriste u jedinicama mjere i iskazivanju mjernog broja (svake posebno) veličina: c, v, w, w', x, x', ct', vt', vt, ct, ct0, vt0, l0, l, l', u Ajnštajnovim i Lorencovim formulama , (ili prilikom izračunavanja vrijednosti matrica)?
2. Koje „sekunde“ i koji „metri“ se sabiraju u w+w', množe u vw' i vw, množe i dijele u vw'/c2 i vw/c2 u Ajnštajnovim formulama za „sabiranje“, „oduzimanje“brzina?
Mislim da pitanje ne može biti konkretnije (i da ga ne treba pojašnjavati)?!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.12.2005. u 22:45 - pre 222 meseci
Citat:
zzzz: Problem je u tome što su ti sateliti u bestežinskom stanju.Gravitaciono
i centrifugalno ubrzanje se poništavaju.

Za to stanje kažemo da je bestežinsko jer je sistem koji je vezan za satelit inercijalan u malom delu prostorvremena. Astronaut se kreće istom brzinom u odnosu na Zemlju kao satelit. I mi na Zemlji bismo bili u bestežinskom stanju kada bi nam neko izmakao tlo.

O poništavanju sila govorimo kada se sve razmatra u polarnom koordinatnom sistemu. Kaže se da sile možemo razložiti na tangencijalnu i radijalnu komponentu. Te komponente su ništa drugo do koordinate vektora sile u polarnom koordinatnom sistemu. U tom koordinatnom sistemu su radijalne komponente jednake, ali suprotnog znaka, pa govorimo o njihovom poništavanju prilikom sabiranja, odakle satelit ostaje na konstantnoj visini iznad Zemlje. Kada bismo sve posmatrali u Dekartovom pravouglom koordinatnom sistemu, ne bi nam se komponente poništile niti na jednoj od koordinata, već bismo dobili sistem diferencijalnih jednačina čije je rešenje ravnomerno kretanje po krugu čiji je centar u središtu Zemlje. Sa tim "poništavanjem" sila i "bestežinskim stanjem" treba biti oprezan, jer je putanja satelita oko Zemlje kružna, a ne pravolinijska.

No, sve to nema mnogo veze sa poništavanjem efekata dilatacije vremena. Formule za to su različite.

Hajde, nađi mi Tomov citat gde tvrdi da GPS ne koristi relativističke korekcije. Koliko vidim, po njemu ih GPS itekako koristi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.12.2005. u 00:00 - pre 222 meseci
Citat:
U tom koordinatnom sistemu su radijalne komponente jednake, ali suprotnog znaka, pa govorimo o njihovom poništavanju prilikom sabiranja...

Nedeljka cijenim kao naj matematičara na ovom forumu,ali me ovo iznenađuje.
Ja mislim da je koordinatni sistem samo veza između geometrijskog opisa i algebarskog zapisa.Izbor koordinatnog sistema se radi samo da bi se dobio što elegantniji algebarski izraz.Kao na primjer u polarnom se kružnica opiše jednačinom
r=const.,a u dekartovom r= korijen iz ...itd.Nema veze koji koordinatni sistem
koristimo.
Baš pokušavam sročiti neka pristojna pitanja Tomu i nekako doprijeti do njega.
Imam nekakve vezice,ali treba malo vremena.Meni je on interesantan tip.
Link njegove izjave zbog koje su ga napali ću potražiti.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

separator
Nenad Mitrovic

Član broj: 62363
Poruke: 205
*.ptt.yu.



+2 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.12.2005. u 00:42 - pre 222 meseci
Nisam fizicar, ali malo humora nije na odmet.

Samo za vojnike:

BRZINA puta KRIVINA jednako KANTINA
Razdvajanje Je Sustina, Sve Ostalo Su SITNICE !!!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.12.2005. u 07:44 - pre 222 meseci
U Dekartovom pravouglom koordinatnom sistemu u ravni imamo dve prostorne koordinate - x i y, od kojih se nijedna ne poništava. Poništavanje u ovom slučaju imamo samo u polarnom koordinatnom sistemu. Pošto se satelit kreče po krugu, dakle zakrivljnoj putanji, ne možemo govoriti o odsustvu sila koje bi delovale na njega. Na njega deluje gravitaciona sila koja potiče od Zemljinog gravitacionog polja. Ona je ta koja satelitu zakrivljuje putanju, a centrifugalna sila je samo jedan zgodan način posmatranja inercije. Zbog nje satelit ne pada vertikalno na Zemlju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.12.2005. u 10:58 - pre 222 meseci
Citat:
Pošto se satelit kreče po krugu, dakle zakrivljnoj putanji, ne možemo govoriti o odsustvu sila koje bi delovale na njega. Na njega deluje gravitaciona sila koja potiče od Zemljinog gravitacionog polja. Ona je ta koja satelitu zakrivljuje putanju, a centrifugalna sila je samo jedan zgodan način posmatranja inercije. Zbog nje satelit ne pada vertikalno na Zemlju.

Polako,da se ne zapetlja sve.Za mene dinamika nema nekih tajni.Nema tu
nikakvih sila pa onda ni ubrzanja.A u GR sva su ubrzanja ravnopravna.
Zakon inercije, "tjelo se kreće jednoliko pravolinijski,ako na njega ne djeluje sila"
je samo pola zakona inercije.
Znamo šta je zvrk.Tu imamo inercinalnu rotaciju.Bez ovoga zakona
sateliti bi ipak pali na zemlju.Neda koriolisovo ubrzanje.To je ono kad
na ledu prave piruetu privlačenjem ruku i noge k tijelu.
A i kamen ne pada po vertukali na zemlju kao što nit viska pokazuje.
Koriolisovo ubrzanje ga pomjera ka istoku.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2005. u 13:49 - pre 222 meseci
Evo nekih citata,a mogu se naći na mnogim linkovima:
...and since in Einstein’s theory the relevant speed is always speed relative to the observer, it was expected that continuously varying relativistic corrections would have to be made to clock rates. This in turn would have introduced an unworkable complexity into the GPS. But these corrections were not made. Yet “the system manages to work, even though they use no relativistic corrections after launch,” Van Flandern said. “They have basically blown off Einstein.”
----ili ovako:
Van Flandern has argued that because of Einstein's theory of relativity, clock rates on GPS satellites should need to be adjusted continuously to keep them in sync with users on Earth. But they're not, he told the American Spectator (April 1999). The GPS programmers don't need relativity. “They have basically blown off Einstein,” Van Flandern says.
----------------------------------------------------------
Evo i nekih linkova gdje se to može naći:
http://www.gravitywarpdrive.com/Rethinking_Relativity.htm
http://groups.msn.com/McCoinUniKEFTheory
A i ovo je interesantno razmišljanje:
http://www.ekkehard-friebe.de/Essen-L.htm
Korekcija GPS atomskih satova koji su u orbiti ,po nekim autorima,urađena je nakon
što je lansiran prvi satelit.Uočenu razliku u brzini rada su kompenzirali tako da
oni gore rade isto kao i ovi na zemlji.Ostalo je da se povremeno popravlja sinhronizacija,zbog raznih slučajnih odstupanja.


[Ovu poruku je menjao zzzz dana 24.12.2005. u 14:52 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp109.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.12.2005. u 05:06 - pre 222 meseci
Milane, što ovi Amerikanci ne pišu „srpski, bre, da ih celi svet razume“?! Šta znači ovo „kompenzirali“ (ubrzali, usporili – mijenjajući fizičke i tehničke uslove rada, ili ... )?
Tek kod četvrtog „zaključavanja“ („teška srca“) pomirio sam se sa činjenicom da mi „nije mjesto na ovom forumu“, a ovo javljanje je samo stvar „inercije“ (navike).
Ukazujem na još jedno pitanje na koje nisam dobio odgovor na ovom forumu (pa sam ga postavio na: www.icentar.com):
Ako je (kao na slici): PA = ct = n vt i PP'' = K°K' = vt = ct/n , da li je dužina Lorencovog x' jednaka: x' = PL , i Lorencovo: x' + vt' = P''N?


[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 26.12.2005. u 06:09 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.12.2005. u 14:13 - pre 222 meseci
Citat:
Šta znači ovo „kompenzirali“ (ubrzali, usporili – mijenjajući
fizičke i tehničke uslove rada, ili ... )?

Baš na ovo se rasrdio jedan profesor.On kaže da se tu ne radi
o dilataciji vremena već rada sata.Kao, kad bi on svoj stari sat sa klatnom
odnio na planinu pa ga morao malo poštelovati.
Pošto su satovi sinhrozinovani,a Tom V.F. rekao to što je navedeno,pojavile
su se još neke kritike.
Najčešće se postavlja pitanje opravdanosti korekcije vremenskog odstupanja
i sa STR i sa OTR.Tj zar generalna teorija ne obuhvata i specijalnu?
Zatim kritikuju način izračunavanja onih 7200 ns/dan.Tu nije uzeta relativna
brzina između satelita i prijemnika na zemlji,već je računato po
Lorensu,a ne relativistički.
Izgleda da se željelo skrpiti nekakvo teoretsko objašnjenje kompenzacije,pa
se koristilo svašta po malo.




________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.12.2005. u 16:35 - pre 222 meseci
Citat:
Baš na ovo se rasrdio jedan profesor.On kaže da se tu ne radi
o dilataciji vremena već rada sata.

A cime se meri vreme nego satom?

A sto se tice onog citata, trebalo je da citiras veci deo:

http://www.ldolphin.org/vanFlandern/

Citat:

To offset these two effects, the GPS engineers reset the clock rates, slowing them down before launch by 39,000 nanoseconds a day. They then proceed to tick in orbit at the same rate as ground clocks, and the system "works." Ground observers can indeed pin-point their position to a high degree of precision. In (Einstein) theory, however, it was expected that because the orbiting clocks all move rapidly and with varying speeds relative to any ground observer (who may be anywhere on the Earth's surface), and since in Einstein's theory the relevant speed is always speed relative to the observer, it was expected that continuously varying relativistic corrections would have to be made to clock rates. This in turn would have introduced an unworkable complexity into the GPS. But these corrections were not made. Yet "the system manages to work, even though they use no relativistic corrections after launch," Van Flandern said. "They have basically blown off Einstein."


Znaci pre lansiranja su inzenjeri namestili da satovi u satelitima rade 39000 nanosekundi (po danu) sporije nego satovi na zemlji i zbog toga sada kada su satovi "gore" mi vidimo kao da rade istom brzinom kao ovi satovi na zemlji:
Citat:
They then proceed to tick in orbit at the same rate as ground clocks, and the system "works."


Eto ni on ne negira koriscenje kompenzacije u skladu sa teorijom relativiteta. Bulvalno niko ne negira da je koriscena kompenzacija kod GPS-a. Ono sto on kaze da se ne radi je kasnije dodatno azuriranje satova jer npr. ne lete svi sateliti istom brzinom u odnosu na nas (varijacije koje pominje) ali izgleda da te varijacije nisu toliko velike pa mogu da se zanemare. A takodje ne iskljuci mogucnost da je on radio na GPS-su samo godinu dana pre 7 godina i da su mozda posle i azurirali satove na satelitima sa vremena na vreme. Sto se tice tog drugog citata:
Citat:
The GPS programmers don't need relativity. “They have basically blown off Einstein,” Van Flandern says.

Sa neke strane jeste u pravu jer moguce je da neki GPS programeri ne moraju da obracaju paznju na razlike u satovima jer su ti satovi vec pre toga podeseni na satelitima pa kada gledas sa zemlje oni rade istom brzinom kao i ovi na zemlju.

Mada da ne bih sada ja izvodio zakljucke evo sta kazu neki drugi ljudi u vezi sa tim citatom:
http://evolutionblog.blogspot....2/on-cranks-and-playbooks.html
Citat:

Is this true? Could this be a real crack in the “temple” of Einstein's theory?

I asked Neil Ashby, a professor of physics who works at the University of Colorado and specializes in theoretical general relativity with practical applications. “I am acquainted with Tom Van Flandern and his view,” he told me. “It is incorrect to claim that no relativistic corrections are used after launch. Actually because GPS satellites are in eccentric orbits, they suffer frequency variations due to their varying speeds and varying heights above the Earth's surface. Information is transmitted down to the receivers from each satellite, which enables receivers to make a relativistic correction which accounts for these effects.”

He added: “Einstein has not been 'blown off.' On the contrary, a great deal of thought has gone into the problem and all of the known special and general relativistic effects have been accounted for if they are predicted to be big enough to be important.”

Other gravitation specialists, such as Charles Misner at the University of Maryland, Lawrence Mead of the University of Southern Mississippi, Clifford Will of the University of Washington in St. Louis and Steve Carlip of the University of California at Davis, confirm that special and general relativity are built into the software for GPS.


[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2005. u 17:55 GMT+1]
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.12.2005. u 22:28 - pre 222 meseci
http://hermes.aei.mpg.de/2003/1/article.xhtml
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2005. u 21:28 - pre 222 meseci
Znači, relativistička korekcija se ipak koristi za GPS. E sad pitanje za nerelativiste: Kako objašnjavate rad GPS uređaja kako objašnjavate elektrodinamiku?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.01.2006. u 11:40 - pre 221 meseci
Citat:
srki:Znaci pre lansiranja su inzenjeri namestili da satovi u satelitima rade 39000 nanosekundi (po danu) sporije nego satovi na zemlji i zbog toga sada kada su satovi "gore" mi vidimo kao da rade istom brzinom kao ovi satovi na zemlji:

Da tako su uradili.Lansirali su 3 satelita i izmjerili razliku.A onu nategnutu računicu su uradili neki drugi.Zar nije nelogično koristiti korekciju od 7200 ns/dan.Ovdje je
u računanju faktora dilatacije korištena brzina 4 km/s.To je obodna brzina satelita.
To nije relativistička brzina.Tako bi računao Lorens,ako bi eter mirovao u odnosu
na centar Zemlje.A on je bio protivnik STR.
Upravo je krenula realizacija evropskog satelitskog poz.sistema "Galileo".Konkurencija GPS-u.Imaće 30 satelita na nešto višoj orbiti.(Za oko 4000 km.)Baš me zanima kakva će relativistička korekcija biti ovdje.
------------------
Citat:
A cime se meri vreme nego satom?

Onaj profesor kaže:"Pendeluhr" je takođe sat.A on bi gore stao.
Postavio sam neka pitanja poznatim disidentima.Rado su mi odgovorili.
Uglavnom očekivano.Ima nešto i od Toma.Kad završim ove prepiske i
ako profesor Van Flandern dozvoli,objaviću ih.


Zahvaljujem na ovom članku.Skupljam takve stvari.Ali ono što me posebno zanima:
Prikaz (dijagram ili sl.) eksperimentalno utvrđene ovisnosti odstupanja at.satova u
zavisnosti od intenziteta gravitacije,nigdje nisam našao.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.01.2006. u 15:26 - pre 221 meseci
Citat:
zzzz: To je obodna brzina satelita. To nije relativistička brzina.Tako bi računao Lorens,ako bi eter mirovao u odnosu na centar Zemlje.A on je bio protivnik STR.

A šta je za tebe relativistička/nerelativistička brzina? Ja znam samo za pojam brzine, o kome ima smisla govoriti samo u izabranom referentnom sistemu i koja zavisi od njega. Znam i za četvorovektor brzine koji je invarijantan u odnosu na Lorencove transformacije i mkoji takođe zavisi od izabranog sistema referemncije. Međutim, za relativističku brzinu sam prvi put ovde čuo.
Citat:
zzzz: Onaj profesor kaže:"Pendeluhr" je takođe sat.A on bi gore stao.

Ne rade svi merni instrumenti ispravno u svim uslovima. No, ovde se radi o nečem drugom.

Ako je rotacija Zemlje oko sopstvene ose prirodan sat, u odnosu na tako definisanu sekundu ne bi važili zakoni mehanike. Naime, dešava se da zemlja promeni svoju veličinu, a samim tim i momenat inercije, pa po zakonima mehanike treba da promeni i brzinu rotacije. Međutim, po takvoj definiciji sekunde, brzina rotacije joj je konstantna.

Koliko znam, fizički zakoni jesu u skladu sa postojećom definicijom sekunde, na kojoj se zasniva rd cezijumskog atomskog časovnika, ali ne i časovnika sa klatnom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.01.2006. u 23:56 - pre 221 meseci
Citat:
Koliko znam, fizički zakoni jesu u skladu
sa postojećom definicijom sekunde, na kojoj se
zasniva rd cezijumskog atomskog časovnika,
ali ne i časovnika sa klatnom

Fizički zakoni nemaju veze sa odabirom mjernih etalona.
Jedinice mjere se definiraju radi standarizacije i radi što
veće tačnosti mjerenja.Ni sadašnja definicija sekunde
nije krajnji domet.Biće tu još napretka.
--------------
Profesor Dan K.McCoin je napravio neke računice:
Code:
Proof: GPS satellites have a velocity (V1) of 3,874.5 m/s. 
  A surface clock  (at the equator) has an absolute 
velocity (V2) of 463.8 m/s and "0" m/s 
at the poles or Earth Center Frame.

 The "Relative Velocity" between the orbiting clock and 
a clock at the equator is  V3 = (V1 - V2) = 
(3,874.5m/s - 463.8m/s) = 3,410.7m/s.

Using  Special Relativity in GPS one gets: 3,410.7/c = 
1.1369E-5, squared = 1.2925E-10. Divided by 2 = 6.4627E-11.

Time loss would be 6.4627E-11 * 24 * 3,600 =
 5.58378E-6 or - 5.58 micro-seconds per day.

HOWEVER: 
Using the absolute velocity of orbit of 3,874.5 m/s 
and NOT "Relative Velocity" per SRT one gets 1.2915E-5c, 
squared = 1.66797E-10. Divided by 2 = 8.33986E-11.

8.33986E-11 * 24 * 3,600 = 7.205E-6 or 7.2 micro-seconds per day 
due to orbit velocity.

Ja mislim da nema apsolutne brzine.Ali STR barata sa relativnom brzinom
inercijalnog ("oslobođenog rotacije") sistema u odnosu na referentni sistem.
Tada bi trebalo u onu formulu za dilataciju, uvrstiti samo radijalnu brzinu,
a ne i tangencijalnu.A onda bi to bilo prekomplikovano svaki čas
preračunavati za svih onih 24 satelita.(Ovo je rekao Tom.)



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.01.2006. u 09:23 - pre 221 meseci
Citat:
zzzz: Fizički zakoni nemaju veze sa odabirom mjernih etalona. Jedinice mjere se definiraju radi standarizacije i radi što veće tačnosti mjerenja.

To nije tačno, jer se onda etaloni ne bi menjali. Naveo sam primer rotacije Zemlje oko sopstvene ose, koja je nekada bila prirodan etalon. Ako je izaberemo za etalon, to jest definiciju merne jedinice za merenje vremena, po toj definiciji je brzina rotacije Zemlje konstantna (jer eje upravo ona etalon). Međutim, dešava se da Zemlja usled nekih poremećaja promeni veličinu, a samim tim i momenat inercije. Zakoni mehanike predviđaju da tada njena brzina rotacije treba da se promeni, pa takva definicija nije u skladu sa zakonima mehanike. Drugim rečima, ako se opredeliš za takvu definiciju sekunde, po toj definiciji zakoni mehanike neće biti tačni, već eksperimentalno oborivi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 420015 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.